Crec que el nostre món científic oficial
visió és incompatible amb la realitat de
consciència creus que estem vivint
en una simulació podríem estar al
matriu això podria ser un somni molt viu
hi haurà unes quantes persones
ara estan visualitzant un elefant rosa a
hàmster té consciència excepte
gats que són autòmats malvats que ho són
buit de consciència la consciència és
la base del valor moral preocupació moral
creus que hi haurà un moment?
com 20 30 50 anys quan no ho som
moralment bé apagar el poder a a
robot
la següent és una conversa amb
Philip Gough filòsof especialitzat en
la filosofia de la ment i la consciència
ell és un psíquic pans que vol dir ell
creu que la consciència és a
característica fonamental i omnipresent de
realitat física de tota la matèria en el
univers és l'autor de Galileu's
fonaments d'error per a una nova ciència de
consciència i és l'amfitrió d'un
excel·lent podcast anomenat mind chat
aquest és el podcast de Lex Friedman
Doneu-hi suport, consulteu els nostres patrocinadors
a la descripció i ara aquí està el meu
conversa amb Philip Gough
Vaig obrir la meva segona conversa de podcast
amb elon musk
amb una
pregunta sobre consciència i pan
psiquisme la pregunta era
cita la consciència ho impregna tot
importa, no sé per què vaig obrir
conversa d'aquesta manera em va mirar
com què dimonis està parlant aquest noi
Sobre
així que va dir que no perquè no seríem
capaç de dir si ho va fer o no així és
fora de l'àmbit científic
mètode amb el qual estàs d'acord o en desacord
la resposta d'Elon Musk
No estic d'acord, suposo que penso que sí
la consciència impregna la matèria de fet i
Penseu que la consciència és l'últim
naturalesa
de la matèria
tan
quant a si és fora
del mètode científic
crec que n'hi ha
un repte fonamental al cor de
la ciència de la consciència que nosaltres
cal fer front a quin és això
la consciència no és pública
observable
d'acord, no puc mirar dins del teu cap
i veure els teus sentiments i experiències
sabem de la consciència no tu saps
no de fer experiments o públics
observació
només ho sabem des del nostre immediat
consciència dels nostres sentiments i
experiències
així que és qualitatiu no quantitatiu com
Tu parles de sí, això és un altre
aspecte d'això, així que n'hi ha un parell
raona la consciència
Crec que no és susceptible a la
estàndard o no totalment susceptible a la
enfocament científic estàndard una raó
que acabes de plantejar és que ho és
qualitativa més que quantitativa
una altra raó és que no és públicament
observable, així que vull dir que la ciència és la ciència
acostumats a tractar
inobservables, ja ho saps
ona quàntica de partícules fonamentals
Funciona altres universos cap d'aquests
les coses són
observable
però hi ha una diferència important
amb totes aquestes coses
postulem inobservables
per tal d'explicar què podem observar
just en el conjunt de la ciència
així és així és com funciona
el cas de la consciència
en el cas únic de la consciència el
cosa que estem intentant explicar
no és observable públicament i això sí
totalment únic si volem aportar plenament
la ciència a la consciència necessitem a
concepció més expansiva de la
mètode científic, així que no vol dir nosaltres
no pot explicar la consciència
científicament
però hem de repensar què és la ciència
què vols dir públicament amb la paraula
hi ha alguna cosa observable públicament
interessant dir-se sobre la paraula
suposo que públicament versus privada
Sí, és complicat de definir, però suposo
les dades de la física estan disponibles
algú si saps si n'hi havia
extraterrestres que ens van visitar d'un altre
planeta potser tindrien molt diferents
els òrgans dels sentits potser els costaria
entendre el nostre
art o la nostra música
però si ho fossin
prou intel·ligent per fer matemàtiques
podrien entendre la nostra física ells
podria mirar les dades del nostre
experiments que podien executar
experiments ells mateixos mentre que
consciència
és observable no és observable en
una sensació que és observable com dius nosaltres
podria dir que és
observable en privat
Sóc directament conscient dels meus propis sentiments
i experiències si tinc dolor
és
és just allà per a mi el meu dolor és
totalment evident per a mi
però tu des de fora
no pots accedir directament al meu dolor, pots
accedir al meu comportament del dolor
però o em pots preguntar
però no pots
accedir al meu dolor de la manera que puc
accedeix al meu dolor
així que crec
això és una distinció
pot ser difícil fixar-lo totalment
cap avall
com definim aquestes coses, però crec
n'hi ha prou clar i molt
diferència important aquí, així que penses
hi ha una mena d'observació directa
que ets capaç de fer del teu dolor
que no sóc tan la meva observació
totes les maneres en què puc colar-me
observar el teu dolor és indirecte
contra el teu és directe
Pots jugar a l'advocat del diable?
és possible que m'apropi cada cop més
i més a prop
per poder observar el teu dolor
com totes les experiències subjectives
ets teu
de la manera que ho fas
sí, vull dir
així que és clar que no som nosaltres
observem el comportament i després fem un
inferència
estem cablejats
a instintivament
interpretar els somriures com a felicitat
plorant com
com a tristesa i
a mesura que anem coneixent algú el trobem
molt fàcil d'adoptar la seva perspectiva
a les seves sabates
però
estrictament parlant
tot el que tenim accés perceptiu
és el comportament d'algú i
si només fossis estrictament parlant si
ho estaves intentant
explicar
comportament d'algú que aquests aspectes
que són públicament observables
No crec que mai tindries recurs
per atribuir consciència que podria
només postuleu algun tipus de mecanisme si
només estaves intentant explicar-ho
comportament així que algú com Daniel Dennett
és molt coherent en això
així que crec que per a la majoria de la gent
de què es tracta la ciència
és
explicant
les dades d'observació pública
experimenta si ho has seguit religiosament
això
no postularias consciència
perquè no ho és
una dada que es coneix d'aquesta manera
i Daniel Dennett és molt coherent
en això pensa
la meva consciència no pot ser empíricament
verificat i, per tant, no existeix
Dennett és coherent en això crec
Sóc constant en això, però penso molt
de la gent
tenir una mica confós
eh
posició de pes mitjà en aquest a l'un
mà
pensen eh
el negoci de la ciència és només
compte per a l'observació pública
experiment
però d'altra banda
també creuen en la consciència
sense valorar ho penso
això implica que hi ha una altra dada
més enllà de les dades del públic
experiments d'observació, és a dir, només el
realitat dels sentiments i experiències com
anem al llarg d'aquesta conversa que manté
Obrint portes per on no vull entrar
i ho faré, però vull intentar quedar-me
una mica concentrat, així que has mencionat Daniel
dennett, posem-ho ja que s'enganxa
a la seva història
sobre involuntari i després t'adhereixes a
teva quina és la teva història quina és la teva
teoria de la consciència versus la seva pot
aclareixes la seva posició
tan
la meva opinió defenso la vista coneguda com a pan
psiquisme que és la visió que
consciència
és una característica fonamental i omnipresent
del món físic
així que literalment no vol dir això
tot és conscient malgrat
el significat de la paraula pan tot
psique ment tan literalment això significa
tot té ment
però
el compromís típic del panzykist
és alló
els components fonamentals de
realitat
potser partícules fonamentals com
electrons i quarks
tenir
formes d'experiència increïblement senzilles
i que la complexíssima experiència de
el cervell humà o animal
d'alguna manera està arrelada o derivada
aquesta consciència molt més simple a
el nivell de la física fonamental
així que vull dir que això és una teoria que jo
justificaria per la raó que pot
compte d'això
dada de consciència que és que nosaltres
són immediatament conscients de la nostra
experiència
d'una manera que no em sembla una altra
les teories poden si em demaneu que contrasti
que a Daniel Dennett crec que ho faria
només digues que no hi ha aquesta dada
Dennett diu que les dades per a la ciència de
la consciència és el que ell anomena
heterofenomenologia
el qual és
concretament definit com el que podem
accés des de la perspectiva de tercera persona
inclòs el que diu la gent
però fonamentalment no estem tractant què
diuen que no ens confiem
testimoni
com a prova d'alguns inobservables eh
regne de sentiments i experiències que som
només tractant el que diuen
una dada d'observació pública
experiments que podem explicar
termes dels mecanismes subjacents que sento
com si hi hagués una visió més profunda de què
la consciència és
així que ho tens molt clar i en parlarem
una mica sobre el psiquisme pan
però tens una visió clara de què
saps gairebé com una visió de la física
Crec que té una mena de consciència
veure això
la consciència és gairebé l'efecte secundari
d'aquesta
massivament
sistema de càlcul paral·lel en funcionament
el nostre cervell és el nostre cervell
té un model del món i està agafant
en les percepcions i ho és constantment
teixint diverses històries sobre això
món
això és integrar les noves percepcions
i les múltiples històries són d'alguna manera
és com una col·laboració de Google Doc
edició i aquesta edició col·laborativa
és l'experiència real
d'uh
allò que pensem com a consciència
d'alguna manera
l'edició és consciència d'això de
això
història vull dir que això és una teoria
de la consciència no és així
la teoria narrativa de la consciència o
el múltiple
edició de versions edició col·laborativa
d'una teoria narrativa de la consciència
Sí, ell en diu els esborranys múltiples
model, per cert, hi ha molt
article interessant acaba de sortir per a
molt bon filòsof luke roloff
defensant una versió panpsiquista de
el model d'esborranys múltiples de Dennett, eh
com una tortuga més profunda que això
estableix la diferència que és que
aquesta és la visió de luke roloff tot
els esborranys són conscients, així que suposo
um
suposo que per eh
dennett
no hi ha cap fet de la qüestió
sobre quin d'aquests esborranys és el
una correcta
des del punt de vista de Roloff, potser no hi ha cap fet
de la qüestió sobre quin d'aquests
esborranys és la meva consciència
però
tanmateix tots els esborranys corresponen
una mica de consciència i ho dic en serio
Sona una mica divertit, crec que crec que ell
en diu uh danetti i pan psychisme però
això però luke és un
un dels més rigorosos i seriosos
filòsofs
viu en aquest moment penso i odio
tenir luke roloff en un públic si
Estic fent una gira perquè sempre talla
directament a la debilitat del teu
posició que no havies pensat i
així que és bo que sàpigues que és el psiquisme
de vegades associat amb esponjós
pensant, però ho saps
han vingut psicistes de pantalons contemporanis
d'aquesta tradició anomenem analítica
filosofia que està arrelada en tu saps
argumentació rigorosa detallada i
i es defensa d'aquesta manera
sí
són aquests filòsofs analítics
sticklers per a la terminologia és molt divertit
grup molt divertit per parlar amb la merda o
Sí, vull dir que es fa avorrit si ho és
si només comenceu i després definiu
paraules correctes, crec que començant per
definir paraules és bo en realitat el
el filòsof derek parfit va dir quan
quan va pensar per primera vegada
filosofia va anar a una xerrada d'analítica
filosofia i va anar a una xerrada
filosofia continental
i va decidir que el problema amb el
filosofia continental si realment ho era
poc rigorós realment i precís el
problema amb la filosofia analítica és
era just
no de res important i ell
pensava que hi havia més possibilitats de treballar
dins de la filosofia analítica i la pregunta
alguns més significatius altres més profunds
preguntes del que hi havia en treballar
filosofia continental i fer-la
més rigorosos ara tots dos són horribles
estereotips i saps que no vull
rebre correus electrònics desagradables de qualsevol d'aquests
grups però que hi ha alguna cosa
hi ha alguna cosa en el que deia
Crec que només una petita tangent
terminologia
Crec que hi ha eh
molta visió profunda per descobrir
només fent preguntes què volem dir
amb aquesta paraula recordo que estava prenent un
un curs sobre algorismes i dades
estructures en informàtica i la
instructor
crida-li ali shakafande increïble
El professor recordo que va preguntar alguna cosa bàsica
preguntes com què és un algorisme
la pressió d'empènyer els estudiants a
resposta per pensar profundament que només saps
es va despertar amb ressaca a la universitat o el que sigui
i tens l'encàrrec de respondre algunes
preguntes filosòfiques profundes sobre què
és un algorisme aquestes preguntes bàsiques
i sonen molt senzills però ho són
en realitat molt difícil i un dels
coses que realment valoro en la conversa és
fent aquestes preguntes senzilles i estúpides de
M'agrada
saps què és la intel·ligència
i demanant això contínuament
pregunta una i altra vegada
d'um
algunes de les investigacions més importants en
el
investigadors en l'artificial
l'espai d'intel·ligència informàtica és
realment molt útil alhora
saps que hauria de començar una terminologia
i després avança on dius
ah merda, només ho farem
només suposarem que sabem què volem dir
per això, en cas contrari, obtindreu la factura
situació de Clinton on és com
el que és el seu significat és el que sigui
va dir que és com si ho vas fer tu
coses sexuals o no
sí
tan
allà heu de poder parlar tots dos
Sobre
les coses sexuals i el significat de la
paraula és amb consciència perquè nosaltres
actualment no entenc, saps
molt
les discussions terminològiques són molt
important perquè
és com si estiguessis gairebé intentant colar
eh
aconseguiu una visió profunda amb només
parlar d'alguna terminologia bàsica
saps com què és la consciència o
fins i tot definint els diferents aspectes de
El psiquisme pan és fascinant, però només
romandre en el um el Daniel Dennett
cosa
Què pensa vostè sobre
narrativa
mena de la ment que construeix narracions
per nosaltres mateixos així
no hi ha res especial
consciència
profundament és una propietat de l'ésser humà
ment
això és només
és capaç d'explicar aquestes històries tan boniques
que experimentem com a consciència i
això potser és únic per a la ment humana
que suposo que és el que uh, Danielle
dennett argumentaria que és així
sigui profundament únic o
principalment exclusiva de la ment humana
és només per la qüestió de la terminologia
abans correcte ehm
sí, crec que abans
la moda entre filòsofs que nosaltres
havia de fer-ho amb una precisió del tot
condicions necessàries i suficients per
cada paraula
i aleshores crec que això ha passat
passat de moda una mica en part perquè ho és
acaba d'estar
saps un fracàs així
la paraula coneixement en persones concretes
utilitzat per definir el coneixement com a vertader
creença justificada i després aquest tipus
Gettier tenia aquest document molt breu on
només n'ha produït alguns força concloents
exemples contraris a això crec que tu
Sé que va escriure molt pocs articles però això
és que saps que has d'ensenyar això
sobre una filosofia de grau
curs i després
tenies una gran literatura de gent
tractant de
abordar-ho i proposar-ne un de nou
definició, però després algú altre ho faria
sortir amb exemples contraris i després
obteniu una nova definició de coneixement
i contraexemples i tot va continuar
i seguia i semblava que mai no arribaria enlloc
així que crec que el pensament és ara
anem a determinar fins a quin punt hem de ser precisos
pel que estem intentant fer i crec
aquesta és una actitud més saludable, així que precisió
és important, però només cal treballar
saber fins a quin punt hem de ser precisos
aquestes finalitats
arribant a les teories dennett i narratives
vull dir que penso
Crec que les teories narratives ho són
un candidat plausible per a una teoria de
el jo
teoria de la meva identitat al llarg del temps què
em fa
la mateixa persona en cert sentit avui que jo
era
Fa 20 anys donat que he canviat així
molt físicament i psicològicament
un concursant en curs és alguna cosa
com connectat amb el tipus d'històries que nosaltres
explicar sobre nosaltres mateixos o potser alguna història
sobre el psicològic les cadenes de
continuïtat psicològica no ho dic
Accepto aquesta teoria, però ho és
No crec plausible aquestes teories
són bons
com a teories de la consciència
almenys si estem prenent consciència
només per ser
experiència subjectiva plaer dolor
veure el color escoltar el so
Crec que saps que un hàmster té
consciència en aquest sentit hi ha
una cosa que és com ser un hàmster
se sent dolor si t'hi aixeques si
ets prou cruel per fer no ho sé
per què vaig donar aquesta posició la gent sempre dóna
No sé que els filòsofs els donin
exemples molt violents per aconseguir el
la consciència creuada i és sí i
no sé per què ve, probablement
però de totes maneres digues coses dolentes a la
hàmster, mirem enrere
experimenta dolor experimenta plaer
alegria
vull dir, però hi ha alguns límits
aquella experiència d'un hàmster però allà
és tanmateix la presència d'a
experiència subjectiva sí consciència
és només una cosa, vull dir que és molt
paraula ambigua però si som just
utilitzar-lo per significar algun tipus d'experiència
algun tipus en una vida
que està força estès en l'animal
regne una mica difícil de dir on
s'atura on comença però
no ho fas, segur que no necessites
quelcom tan sofisticat com el
capacitat d'explicar de manera autoconscient
històries sobre tu mateix per ser
només tenir experiència excepte per als gats
qui és
autòmats malvats que estan buits
consciència que són la punta dels dits
el diable oh absolutament sí, bé això
estava prenent això com llegit vull dir
Descartes pensava que els animals eren
els mecanismes i els humans són únics, així que
Els animals són robots essencialment al
formulació del cotxe i els humans són
únic
sí, de quina manera diries
els humans som únics
contra
fins i tot els nostres avantpassats més propers
hi ha alguna cosa especial sobre els humans
el que es veu sota la paella
psiquisme suposo que anem enrere
perquè tindrem el panorama general
conversa sobre què és el psiquisme pan
però donat
el teu tipus de teoria àmplia
consciència
Què creus que té d'únic sobre els humans?
com a psíquic de pan
hi ha una gran continuïtat entre
humans i la resta de l'univers
no hi ha res
allò especial de la consciència humana
només és una forma molt evolucionada
del que hi ha a tot l'univers
així que estem molt contínues
la resta de l'univers físic què
Suposo que és únic sobre els éssers humans
la capacitat de
reflexionem sobre la nostra experiència conscient
planificar el futur
um
la capacitat que diria per respondre
raons
també em refereixo als animals en algun sentit
tenir motivacions
però quan un ésser humà pren una decisió
estan responent
allò que els filòsofs anomenen normatius
consideracions que saps si estàs dient
hauria d'agafar aquesta feina als EUA tu
sospesa-ho, dius bé, saps que ho faré
obtenir més diners, potser en tindré un millor
qualitat de vida, però si em quedo al Regne Unit
Estaré més a prop de la família i tu peses
aixecar aquestes consideracions
no sóc
segur um
qualsevol animal no humà
responen bastant a consideracions de valor
d'aquesta manera vull dir que podria estar reflexionant
aquí que sóc una mica
objectivista sobre el valor crec que hi ha
són
fets objectius sobre el que tenim
motius per fer i allò que tenim
creuen i els humans hi tenen accés
i els humans hi tenen accés i poden
respondre-hi això és polèmic
afirma que coneixes
molts dels meus germans psiquistes podrien
no eh
dirien el hàmster
també
pot mirar les estrelles i reflexionar
física teòrica potser no però i
pensa que depèn del que penses
valor si en tens més
imatge humana del valor amb què vull dir
relacionat amb el filòsof david hume
qui va dir um
la raó és l'esclava de les passions
realment només tenim motivacions
i sorgeix el que tenim motius per fer
per les nostres motivacions no sóc humà i
pensar que hi ha fets objectius
el que tenim un motiu per fer i penso
tenim accés a ells, crec que no
animal no humà
té accés a
fets objectius sobre el que tenen
motius per fer allò que tenen
creuen que no ponderen les proves
la raó és esclava de les passions que
era l'opinió de David Hume, sí, vull dir
Sí, vols saber el meu problema?
fums vaig tenir una conversió radical, això és
això potser no està connectat, no ho està
connectat amb el ciclisme panoràmic, però no ho faig
vaig tenir una conversió radical que solia tenir
una visió més humana
eh quan jo era un estudiant de postgrau
però em vaig convèncer
per alguns professors de la universitat
de reding on era jo
que si tens una visió humana la tens
dir
qualsevol element bàsic
els objectius de la vida són
igual
igualment vàlid
així que, per exemple, prenguem algú de qui
objectiu bàsic a la vida
està comptant brins d'herba a la dreta
i, sobretot, no ho gaudeixen bé
aquest és el crucial, però no aconsegueixen
el plaer d'això és només el seu bàsic
objectiu de passar la seva vida comptant com
moltes brins d'herba possible no per
un or més gran que és només el seu
objectiu bàsic
Vull dir que això és objectivament
estúpid que és objectivament inútil i
No hauria de dir que és una pel·lícula estúpida
objectivament sense sentit
uh d'una manera que
perseguir el plaer o perseguir algú
plaer d'una altra persona o la recerca científica
la consulta no és inútil tan aviat com vostè
fes aquesta admissió que no ets un
seguidor de David Hume ja no penses
hi ha
fets objectius sobre quins són els objectius
val la pena perseguir
és possible tenir un objectiu sense?
plaer així que aquest tipus de
idea que desconnecteu els dos
doncs el
David Foster Wallace idea de tu saps
la clau de la vida és ser un avorrible, no ho és
és possible descobrir el plaer en
tot a la vida
el recompte de les brins d'herba
un cop veus el domini l'habilitat d'ell
pots descobrir el plaer per tant
saps
suposo que el que demano és
per què i quan i com vas perdre el
romanç a l'escola de grau
[Rialles]
és això el que estàs intentant dir
Crec que això pot ser o no cert
és possible trobar-hi plaer
tot
però crec que també és cert
la gent no actua només per plaer i
certament no ho fan per la seva
el propi plaer de la gent
patir per coses que creuen que són
Potser val la pena, saps que podria
patir per alguna causa científica per
um
trobar una cura per a la pandèmia o
um
i en termes del meu propi plaer podria
tinc menys plaer en fer-ho, però jo
creu que val la pena que val la pena
cosa a fer no, simplement no penso
és el cas que
tot el que fem està arrelat
maximitzar el nostre propi plaer no ho faig
Crec que això és fins i tot psicològicament
plausible però plaer, llavors això és un
una visió estreta del joc que és com
un plaer a curt termini però es pot veure
el plaer com una mena de eh
capacitat d'escoltar la música en el
distància és com si fos difícil
ara està patint
però hi ha una cosa més gran més enllà
la muntanya
això seria alegria, vull dir que és una mena
encara que no sigui en aquesta vida
Bé, saps que els guerrers es trobaran
valhalla
dret el sentiment que dóna sentit i
la realització de la vida no és necessàriament
fonamentat en el plaer
de com el recompte de l'herba és
una altra cosa que no sé
la lluita és una font
profund compliment, tal com penso
el plaer ha de ser una mica
pensat com
una mica més ampli, només és amable
de
et dóna aquest sentit
uh per un moment et permet oblidar
el terror del fet que vas
morir
que això és un plaer així
la visió més àmplia del plaer que tu
arribar a una mena de eh
jugar
en la petita il·lusió que tot això
té un significat profund
això és un plaer, sí
però vull dir que coneixes gent
sacrificar les seves vides, els ateus poden
sacrificar les seves vides pel bé de
algú altre o pel bé de
alguna cosa prou important i
clarament en aquest cas no ho són
fent-ho pel bé dels seus
plaer que és més aviat dramàtic
exemple, però poden ser trivials
exemples on
um
saps que jo ho trio
ser honest en comptes d'um
mentir sobre alguna cosa puc perdre una mica
i jo tinc una mica menys de plaer però
Vaig pensar que valia la pena fer l'honest
cosa o alguna cosa vull dir, només penso
doncs això és un
Vull dir que potser pots utilitzar la paraula
plaer tan àmpliament que ets just
essencialment significa alguna cosa que val la pena
però llavors
Crec que la paraula plaer potser potser
perd el seu sentit
segur que vaja
però què en penseu de les fulles?
d'herba cas què en penses
algú que es passa la vida comptant
brins d'herba i no en gaudeix
així que crec que personalment ho penso
impossible o potser no ho sóc
comprensió
fins i tot com la formulació filosòfica
però crec que és impossible tenir un
objectiu i no treure'n plaer
fer que valgui la pena oblidar la paraula
plaer
penso
la paraula or perd significat si dic que sóc
va a comptar el nombre de bolígrafs
aquesta taula
si estic involucrat activament en la tasca i
trobaré
alegria en això ho descobriré com penso
hi ha molt de sentit i alegria
descobert al uh
en l'habilitat d'una tasca en el domini d'a
habilitat
i sentir-se orgullós i fer-ho
bé, vull dir que això
no sé què és l'ésser humà
ment però n'hi ha
um
alegria de ser descobert en el domini d'a
habilitat
així que crec que és impossible comptar
brins d'herba i no una mena de tenir el
gir somnis de sushi
uh com convincent t'atrau a la
domini de la tasca senzilla
um
sí, suposo que vull dir
d'alguna manera podríeu pensar que és això
és difícil imaginar algú que ho faria
passar la vida fent això, però després
potser és només perquè és així
evident
que és una tasca inútil mentre que
si ens prenem aquest david humebu seriosament
hauria de ser que ho saps totalment
possible objectiu de la vida, mentre que vull dir i
Sí, suposo que em costa fer-ho
sacseja la idea que
algunes maneres de
um alguns objectius de la vida valen més la pena
que altres i això no vol dir que ho sàpigues
que hi ha una única manera que hauríeu de fer
porta la teva vida però
perseguint el coneixement ajudant a la gent um
perseguint fins a cert punt el teu propi plaer
són coses que val la pena fer
de la manera que coneixeu
exemple que tinc, sóc una mica
ocd encara em sento inclinat
caminar per esquerdes del paviment o fer-ho
simètricament com si jo
trepitjo una esquerda amb el peu esquerre que sento
la necessitat de fer-ho el meu peu dret i
um
Crec que és una mica inútil
alguna cosa que tinc ganes de fer, però és així
sense sentit mentre que
altres coses que trio fer penso
hi ha
val la pena fer-ho i
uhm, és difícil d'entendre
metafísicament el que podria possiblement
fonament que com podríem saber-ne
aquests fets però
aquest és el punt de partida per a mi, no ho tinc
Sé que crec que camines
a la vorera d'una manera que és
simètric
porta ordre al món com si tu
no estàvem fent perquè el món pogués caure
a part i tu et sents així
Crec que hi ha, que hi ha
significat en això com tu
abraçant el ple
com l'experiència completa d'això
vivint la riquesa a això com si en tingués
el significat li donarà sentit i després
qualsevol geni que vingui d'això com tu com
una tieta intel·ligent farà
una vida millor per a tots els altres potser
Estic defensant els brins d'herba
exemple perquè puc imaginar literalment
gaudint d'aquesta tasca com algú
qui té raó ocd d'alguna manera
i quantitativa però ara estàs arruïnant
l'examen perquè t'imagines algú
gaudint-ho m'estic imaginant algú que
no en gaudeix, no volem una vida
això és
ple de plaer com si ens asseguéssim
allà ja saps
tenir un gran nivell de sucre tot el temps
volem una vida on fem les coses que són
val la pena
si
que alguna cosa valgui la pena només ho és
perquè sigui un objectiu bàsic de la vida
aleshores
um
això
aquest mode de reflexió no ho és realment
té sentit que no podem pensar realment
fes coses que valguin la pena al david
imatge tipus hume
tot és perquè alguna cosa valgui la pena
és un objectiu bàsic teu o
derivat d'un objectiu bàsic i
sí
sí, vull dir, crec que objectiu i
val la pena no ho són
Crec que objectiu és una paraula avorrida, una altra més
de existencial és com
vas pujar a la muntanya russa de la vida?
vas experimentar plenament la vida?
això
i en aquest sentit em refereixo a la flama de
herba
és una cosa que podria ser profundament alegre
i això és
d'aquesta manera crec que el patiment pot ser
alegre en el context ple de la vida que és
la muntanya russa de la vida com sense
patiment sense lluita sense dolor
sense depressió ni tristesa hi ha
no els màxims, vull dir que sí
això és el fotut de la vida
això um
els baixos
realment fan els màxims
tant
més ric i profund i
i el gust sap millor com el
com jo, vaig tuitejar això, era jo
no podia dormir i vaig arribar tard
nit
i sé que és obvi
declaració
però
com tots
història d'amor
eventualment
saps que acaba en pèrdua
en tragèdia
així com aquest sentiment d'amor
al final sempre n'hi haurà
tragèdia encara que sigui la més sorprenent
amor de tota la vida amb un altre ésser humà
un de vosaltres va a morir
i no sé què és pitjor
però tots dos no seran bonics
i així
això
el sentit que és el sentit finit
que acabarà en un baix
que dóna com a riquesa
a aquells vespres en què tu
adonar-se que aquesta puta cosa acaba amb això
la cosa s'acaba
la sensació que s'acaba
el que allò que mal gust que
la mala sensació que s'acaba dóna sentit
dóna alegria dóna jo no sé plaer
aquesta paraula carregada però
li dóna una mena de plaer profund
l'experiència quan és bona
i vull dir i això són les fulles de
herba
saps que ells tenen això per a mi
um
però potser tens raó que és eh
com reduir-lo a un conjunt d'objectius o
Alguna cosa així
és una mena d'eliminació de la màgia
la vida perquè penso el que fa comptar
el foc de l'herba és alegre
és només perquè és la vida
d'acord, així que sona com et sona
com tu rebutges
la imatge de tipus David Hume de totes maneres
perquè estàs dient
només perquè ho tens com a objectiu
això és el que val la pena però
dius que no és perquè ho és
comprometre's amb la vida muntant el rodet
muntanya russa
um
així que sona en cert sentit
hi ha fets
independentment de les nostres eleccions d'objectius personals
sobre què significa viure una bona vida
i vull dir tornar al cercle complet
el començament de l'inici d'això va ser què
ens fa diferents dels animals que no
pensa al final de la vida d'un hàmster
creu que vaig pujar a la muntanya russa
Realment vaig viure la vida al màxim
no és una manera de reflexió això
disponible per als animals no humans així
quin creus que és el paper de la mort
en tot això
la por a la mort
fa aquesta interacció amb la consciència
fa
aquesta auto-reflexió
tu creus
n'hi ha
connexió profunda entre aquesta capacitat de
contemplar el fet que la nostra flama
de
d'uh
la consciència finalment s'apaga
Sí, no crec que malauradament
psiquisme
ajuda especialment amb la vida després de la mort
perquè saps per al ciclista de pa
no hi ha res de sobrenatural
res
més enllà del físic tot hi ha realment
en última instància, són partícules i camps
només que pensem en la naturalesa última
de partícules i camps és la consciència
però
suposo que quan eh
quan el uh
la qüestió al meu cervell
deixa de ser ordenat de manera que
sustenta el tipus particular de
consciència
Aleshores, gaudeixo amb la vida despert
en cert sentit ho faré i deixaré de fer-ho
ser encara que ho faig el darrer capítol
del meu llibre l'època de Galileu és més
experimental doncs els quatre primers capítols
són els
cas de sang freda per al panzerkist
vista és que el millor
solució al difícil problema de
consciència l'últim capítol que parlem
sobre el significat, sí, parlo del significat
Parlo del lliure albir i jo en parlo
experiències místiques així
sempre ho vull remarcar
El psiquisme pan no és necessàriament
connectat amb qualsevol cosa espiritual que coneguis
a molta gent que defensa aquest punt de vista
David sharma o luke roloffs són justos
els laïcs ateus totals tenen raó
no creus en
qualsevol mena de realitat transcendent ells
només creure en
sentiments que coneixeu la consciència mundana
i penseu que cal explicar-ho al nostre
L'enfocament científic convencional no pot
tallar-ho
però
si
per raons independents ets
motivat a alguns espirituals
imatge de la realitat llavors potser a
La vista panzerkiss és més consonant
amb això si tu
si tens una experiència mística on
tu um
et sembla en aquesta experiència que
hi ha això
forma superior de consciència a l'arrel
de totes les coses
si ets materialista, has de fer-ho
penseu que és una il·lusió que sabeu que hi ha
només alguna cosa al teu cervell que et fa
pensa que no és real
però si ets un psíquic i tu
ja pensa
la naturalesa fonamental de la realitat és
constituït de consciència no ho és
tant de salt per pensar això
aquesta forma superior de consciència tu
semblen aprensar en el místic
l'experiència forma part d'aquest subjacent
realitat
i ho saps en molts diferents
meditadors experimentats de cultures
han afirmat tenir experiències
en què se'ls fa evident
això
hi ha un element de consciència
això és universal, així que de vegades ho és
anomenada consciència universal
tan
en aquesta vista
la teva ment i la meva ment no ho són
uh totalment diferent
eh, cadascun dels nostres individus conscients
la ment es construeix sobre els fonaments de
consciència universal i universal
la consciència tal com existeix en mi és
una i la mateixa cosa que universal
la consciència tal com existeix en tu
tan
mai he tingut una d'aquestes experiències
però si un és panxiquist, crec que un
està més obert a aquesta possibilitat que no
veure per què no hauria de ser així
que forma part de la naturalesa de
consciència i potser alguna cosa que
és evident en cert
estats profunds de meditació i què?
explorar a la final experimental
capítol del meu llibre és que podria permetre
per
una mena d'impersonal
vida després de la mort perquè si aquesta visió és
cert llavors fins i tot quan el
particular
cauen aspectes de la meva experiència conscient
lluny
això
element de la consciència universal a
el nucli de la meva identitat continuaria
existir
així que estaria com si fos absorbit
a la consciència universal, així que vull dir
budistes i místics hindús
tractar de meditar per desfer-se de tot el
mal karma a
ser absorbit per la consciència universal
podria ser això
si no hi ha karma si no n'hi ha
reverb potser tothom s'il·lumina
quan moren potser tu només
tornar a enfonsar-se a la consciència universal
així que jo també torno a la moral
suggereix que això podria proporcionar algun tipus de
base per
altruisme o no egoisme perquè si tu
pensar
l'egoisme assumeix implícitament que som
individus completament diferents mentre que en
aquesta visió que no som ens superposem a una
en la mesura que alguna cosa al nucli del nostre
ser fins i tot en aquesta vida ens superposem
aquesta seria aquesta vista que
afirmen alguns meditadors experimentats
se'ls fa evident que n'hi ha
alguna cosa al nucli de la meva identitat
això és un i el mateix que
el que és el nucli de la teva identitat
eh aquesta consciència universal
sí, hi ha alguna cosa molt
com tu i jo en aquesta conversa
hi ha unes quantes persones escoltant això
tots estem en una mena de
ment sol junts
hi ha un petit aspecte d'això
i
o potser un aspecte important sobre nosaltres els humans
així que certament en l'espai de les idees nosaltres
una mena d'um
fusionar-se
almenys durant una conversa
i una mena de jugar amb aquesta idea i després
És clar que tots pensem com si digués
elefant rosa
hi haurà unes quantes persones
ara visualitzem un elefant rosa
tots estem pensant
sobre aquell elefant rosa junts
estem tots junts a la sala pensant
sobre aquest vestit rosa i estem com
girant-lo com ho sabeu a la nostra
ments juntes què és això
que el rosa fa això
hi ha una instanciació diferent de
aquell elefant rosa a la ment de tothom
o és el mateix elefant i tenim
la mateixa ment explorant aquell elefant
ara si en la nostra ment comencem a acariciar-ho
a l'elefant li agrada tocar-lo
experiència que ara estem com pensant
com se sentiria
què és això és que tots nosaltres
vivint-ho junts o és això
separar així com si hi hagués algun aspecte
la unió que gairebé sembla
fonamental per a la civilització per a la societat
espero que no sigui massa fort, però
com alguns dels
propietats fonamentals de la ment humana
sembla que l'aspecte social és
realment important
en diem social perquè pensem en nosaltres
com a ments individuals interactuant però si
som com una ment col·lectiva
amb la punta dels dits són com
tocar-se mentre ho intenta
explorar l'elefant
però això podria ser només en el regne de
idees i intel·ligència i no en el
regne de la consciència i és
interessant de veure potser és a la
regne de la consciència, sí
òbviament és cert en alguns
sentit
que hi ha aquests fenòmens que
de què estàs parlant
consciència col·lectiva en cert sentit i
suposem que la pregunta és
com
ontològicament seriós volem ser
sobre aquelles coses amb què vull dir que són
només una construcció de fora de la nostra
ments i el fet en què interactuem
el
estàndard científicament estàndard
maneres acceptades
o és com algú com Rupert Sheldrake
pensaria que n'hi ha
realitat metafísica n'hi ha
camps més enllà del científic
entesos que són d'alguna manera
comunicant això um
vull dir, crec que em refereixo a la vista i
que estava descrivint era aquest element
se suposa que hem de tenir en comú
és una mena de pur impersonal
consciència o alguna cosa més que
així que en realitat vull dir una figura interessant
és el filòsof australià mirial
buhari que defensa una mena de
concepció mística de la realitat arrelada
eh consell d'un misticisme dante
però com jo és d'aquesta tradició de
filosofia analítica i així ho defensa
això en això ho saps increïblement precís
manera rigorosa defensa la idea que
hauríem de pensar en experimentats
meditadors com
uh aportant testimoni d'experts
així que saps que penso
els éssers humans causen una ruptura climàtica
No tinc ni idea de la ciència que hi ha darrere de tu
Ho sé, però confio en els experts o en tu
saber que l'univers és de 14 mil milions
anys coneixeu la major part del nostre coneixement
es basa en el testimoni d'experts i ella
creu que hem de pensar
meditadors experimentats aquestes persones que
ens parlen d'aquest universal
la consciència al nucli del nostre ésser
com a expert rellevant i així ella
vol defensar que saps el racional
acceptabilitat d'aquest místic
concepció de la realitat així que és el que tu
sé que penso
no hem de ser una vergonya, ja ho sabeu
no s'ha de preocupar
tractar amb determinades opinions sempre que
es fa amb rigor i serietat tu
Sé que de vegades penso termes com jo
no conec la nova era o alguna cosa pot
funcionen una mica com et diuen racistes
Coneix un terme racista
tria un grup de persones però després
implica certes característiques negatives
així que la gent utilitza aquest terme que saps per triar
un determinat conjunt de punts de vista com el místic
realitat conceptual i i implica que és
tipus de
pensament esponjós o però saps que llegeixes
mirial bahari has llegit el de luke roloff
això és un pensament rigorós seriós si
estàs d'acord amb ell o no és evident
molt controvertit i així ho sabeu
ideal de la il·luminació
és seguir l'evidència i la
arguments on porten
però és molt difícil per als humans
éssers per fer-ho crec que ens quedem atrapats
en alguna concepció de
com pensem que la ciència hauria de semblar
i
i saps que la gent parla
la religió com a crossa però crec que a
cert tipus de cientificisme
una certa concepció de com és la ciència
suposadament entra a la gent
identitat i el seu sentit de si mateixos
i la seva seguretat, um
i
fa les coses difícils si ets un panzerkiss
i fins i tot la paraula expert
es converteix en una mena de uh
crossa, vull dir que fas servir la paraula expert
uh, en tens algun tipus de concepció
què significa l'experiència
eh sovint això
saps relacionat amb un grau a
universitat especialment prestigiosa o
alguna cosa així o
o és que saps que l'experiència és
un divertit que he notat
qualsevol persona que digui que és un
l'expert normalment no és l'expert el
expert més gran sense cotitzar
que he conegut són els que ho són
veritablement humil, així que la humilitat és realment
bon senyal
d'algú
que ha recorregut el llarg camí i ha estat
humiliats pel poc que saben
així que algunes de les millors persones del món
en qualsevol cosa que hagin gastat
la seva vida fent són les que estan
en definitiva
humil davant de tot això tan semblant
només ser
humils
el poc que sabem encara que viatgem a
tota una vida
m'agrada la idea
Vull dir tractar com el que és
és psiconautes com un testimoni expert
coneixeu gent que ha viatjat
amb l'ajuda de dmt a un altre lloc
on ells
tens una comprensió profunda d'alguna cosa
i la seva visió potser és tan valuosa
com la percepció d'algú que va córrer
estudis psicològics rigorosos a
Universitat de Princeton o alguna cosa així
com aquells psiconautes que tenen
saviesa si es fa amb rigor
que també pots fer amb rigor
dins de la universitat dins dels estudis
ara amb el amb psilocibina i aquells
mena de coses, això sí
fascinant encara probablement el millor
dels millors treballs sobre experiència mística
és
el capítol de les varietats de William James
d'experiències religioses
i la majoria és només un
estudi psicològic d'intentar definir
les característiques de la mística
experiència com a tipus psicològic
però al final es planteja la pregunta
si tens una experiència mística és això
racional confiar-hi per confiar que és
dir-te alguna cosa sobre la realitat i
fa un argument interessant diu
si dius que no
estàs aplicant un doble
estàndard
perquè tots pensem que està bé confiar
nostre
experiències sensorials normals
però no tenim manera de fer-ho
sortir fora de nosaltres mateixos per demostrar
que les nostres experiències sensorials corresponguin
a una realitat externa en la qual podríem estar
la matriu aquesta podria ser molt viva
somia, saps que pots dir o ho fem
ciència però
només un científic
obté les seves dades
experimentant els resultats dels seus
experiments i llavors sorgeix la pregunta
de nou com saps que correspon
a un món real, així que creu que hi ha un
una mena de doble moral en dir
està bé de confiar en el nostre sensorial normal
experiències, però no està bé per al
persona a dmt per confiar en aquestes experiències
és molt difícil filosòficament
dir
per què està bé en un cas
i
no l'altre, així que crec que hi ha un
argument interessant, però ho faria
m'agrada defensar una mica els experts
Vull dir que estic d'acord que és molt difícil
però sobretot en una època suposo on
hi ha tanta informació
crec que és important
tenir
alguns
protecció de
fonts d'informació acadèmica
institucions en què podem confiar
i llavors això és difícil a causa de
per descomptat que hi ha no acadèmics que ho fan
saber de què parlen però com
si ho sóc
interessada en saber sobre biologia vostè
saps que no pots investigar-ho tot
així que crec que hem de tenir
algun sentit de
qui són els experts
podem confiar en la gent que ha gastat un
molt de temps llegint tot el material
que la gent ha llegit escrit um
pensant-hi
tenint els seus
les seves opinions trencades per altres persones
treballant al camp, crec que és així
molt important i també per protegir-ho
dels conflictes d'interessos hi ha a
anomenat think tank al Regne Unit anomenat
l'institut d'afers econòmics que
sempre estan a la BBC com
experts en qüestions econòmiques i ells
no declareu bé qui els finança
no sabem qui paga el flautista i
Crec que saps que no t'han de permetre
per anomenar-te un grup de reflexió si ho ets
no és totalment transparent sobre qui és
finançar-te, així que crec que això és el i
significa que això es connecta amb el psiquisme pan
perquè crec que la raó de la gent
saps
preocupar-se per les idees poc ortodoxes és perquè
es preocupen de com sabem quan
només estem perdent el control o perdent
disciplina, així que crec que ho hem de fer
protegir d'alguna manera
um
institucions acadèmiques com
fonts d'informació en què podem confiar
i saps que en filosofia n'hi ha
hi ha, saps que no n'hi ha gaire
consens sobre tot, però pots fer-ho
menys saber
quina gent
que han dedicat el temps a llegir tots els
coses
què pensen sobre aquests temes
Crec que és important retrocedir
en el teu retrocés
qui són els experts
en cobdícia
estan entrant en un territori perillós
ara bé, deixeu-me parlar-ne perquè
estic caminant per aquest perillós
territori
Sóc al·lèrgic a la paraula expert
perquè
en el meu
ment senzilla
això um
mena de rima amb ego
hi ha alguna cosa sobre els experts
si ho permetem massa
a tenir un expert de categoria i lloc
certes persones en ells aquestes persones
assegut al tron ​​comença a creure
això
i comencen a comunicar-se amb això
l'energia i la humilitat comença a
dissipar
crec que hi ha
a
valor en un domini de tota la vida
d'una habilitat i la recerca del coneixement
dins d'una disciplina molt concreta però
en el moment que tens el teu nom a un
oficina en el moment que siguis un expert
Crec que destrueixes el mateix
aspecte
el valor mateix d'aquest viatge cap a
coneixement, així que alguns d'ells probablement només
redueix a com una comunicació hàbil
com de
comunicar-se d'una manera que mostri humilitat
que demostra una obertura mental
que demostra la capacitat d'escoltar realment
el que diu molta gent
així que en el cas de kovid el que tinc
notat i això és cert
probablement també és cert amb el psiquisme pan
és
els anomenats experts
i són extremadament coneixedors i
molts d'ells són companys meus
ells destitueixen
què
milions de persones estan dient al
internet
sense haver-hi mirat
amb empatia i rigor honestament
entendre quins són els arguments
van fer dir que no n'hi ha prou
temps per explorar totes aquestes coses com
hi ha tantes coses allà fora
Sí, crec que és intel·lectual
mandra si no en tens prou
temps, llavors no parlis tan fort
acomiadament
sentir-se malament per això, disculpar-se
el fet de no tenir prou temps
per explorar l'evidència
exemple amb la calor que vaig tenir amb en francis
collins
és que va dir que el laboratori
lliga
ell tipus
ho va descartar
demostrant que no ho feia realment profundament
explorar tota mena de l'enorme
quantitat d'evidència circumstancial
això són les batalles que hi ha
que passa allà fora n'hi ha molts
gent realment tensa discutint això
i ser um
mostrant humilitat a la cara
d'aquesta batalla d'idees crec que és
molt important i jo només he estat molt
decebut en
l'anomenada expertesa en l'espai de
la ciència en mostrar humilitat i mostrar
humanitat i bondat i empatia
cap a altres éssers humans això és
alhora evidentment
estimo
jira somia amb la recerca de sushi durant tota la vida
com aconseguir
com en informàtica don knuth
com són alguns dels meus herois més grans
gent que li agrada quan a ningú més li importa
es queden en un tema
durant tota la seva vida i acaben de trobar
les petites coses boniques del seu
trencaclosques que segueixen resolent i sí
de vegades passa un virus o alguna cosa així
passa on aquesta persona
amb els seus trencaclosques
esdevé com el centre del tot
món perquè els trencaclosques es converteixen en tot
de sobte molt important però encara
hi ha possibilitats de mostrar-los
humilitat i ser obert a la ment
fet que encara que es gastin els seus
tota la vida fent-ho encara que sigui tota la seva
comunitat
els està dient donant-los premis i
donant-los citacions i donant-los
tot tipus de coses on com estan
inclinant-se davant d'ells com d'intel·ligents
encara ho saben
res relatiu a totes les coses
misteris que hi ha fora, sí
Em pregunto fins a quin punt estem en desacord, vull dir
aquests són temes totalment vàlids i de
curs
l'experiència va malament en tot tipus de
maneres en què és totalment fal·lible, suposo que jo
només diria
quina és l'alternativa què fem
dir
tota la informació és igual perquè i
saps com a votant
He de decidir a qui votar i
que saps que he d'avaluar
i no puc mirar-ho
tot l'economia i tot el
ciència rellevant i
um
tan
Només crec que hi penso
potser és com va dir Churchill
la democràcia saps que és el pitjor sistema
del govern a part de la resta
Penso en psiquismes en realitat és així
la pitjor teoria de la consciència a part
de tota la resta, però saps que només
pensar l'experiència el sistema d'avaluació per parells i
pensar
és terrible en molts aspectes
sí que la gent hauria de mostrar més humilitat però
no puc veure
una alternativa viable crec que filòsof
i Williams tenia un matís molt agradable
discussió dels problemes dels títols
però després com funcionen també en a
societat
um, tenen alguna funció positiva
la primera vegada que vaig donar una conferència
filosofia
um
abans que tingués un
una càtedra um
era
ensenyament en una a una formació contínua
a la universitat, així que és una mena de jubilat
gent que ho vol
aprenc algunes coses més i només
totalment inclinat massa alt i porta
va parlar de Bernard Williams
títols i jerarquies i aquest tipus de
la gent dels anys 70 i 80 era just
de seguida va començar a interrompre dient
què és la filosofia i um era a
desastre
i només recordo al descans
una mena de senyora gran va venir i va dir
En comptes d'això, he decidit fer egiptologia
doncs, però això era uh era el meu uh
introducció a l'ensenyament de totes maneres, però ordenar
de títols i realitzacions
és uh és un bon punt de partida
però no et compra tot
cosa així i
no pots dir només que això és cert
perquè com que sóc un expert encara
han de convèncer a la gent un dels
coses que m'agrada molt practicar marcials
arts sí
i eh
per a gent que no ho sap
el jiu jitsu brasiler és un d'ells i
tu de vegades portes aquests pijames
pijama mirant coses i portaves un
cinturó així que sóc un cinturó negre i
en jiu jitsu brasiler i també entreno
en el que es diu nogi perquè no portis
el pijama
i quan no porteu el pijama
ningú sap quin rang ets
ningú sap si ets un parabol negre o un
cinturó blanc o si ets un complet
principiant o no correcte i quan um
posa't el pijama anomenat ghee uh you
porta el rang i la gent et tracta molt
diferent quan com quan veuen el meu
cinturó negre em tracten de manera diferent
ells una mena
deferir-me a la meva experiència si ho són
donant-me una puntada de peu al cul
això probablement és perquè
com si estigués treballant en alguna cosa
com nou o potser els deixo guanyar
però quan no hi ha cinturons i ja està
no importa si he estat fent això
durant 15 anys no importa res
importa el que importa és el cru
interacció d'intentar donar una puntada a cadascun
el cul dels altres i veient com què és això
joc d'escacs
com els escacs humans
qui quines són les idees que som
jugant amb i penso
hi ha un ball allà
sí, és valuós conèixer una persona com a
cinturó negre quan
tens en compte els consells de
persones diferents jo contra algú
que només es practica per a una parella
de dies
però alhora
la pràctica crua de les idees que és combat
i la pràctica crua d'intercanvi de
idees que són ciència
necessita sovint llençar l'experiència i
en comunicar-se com si hi hagués un altre
cosa a la ciència i l'experiència que és
lideratge
no és només
doncs el mètode científic a la revisió
procés és aquesta batalla rigorosa d'idees
entre científics però també hi ha un
intensificant i inspirant el món i
comunicar idees al món i
aquesta habilitat de comunicació
Suposo que aquesta és la meva crítica més gran
els anomenats experts en ciència hi són
una comunicació de merda absolutament
Sí, bé, puc aconseguir-ho molt
frustrat amb els filòsofs
no arribar més, vull dir, crec
Crec que potser en part ho som
entrenat per obtenir arguments estancs
saps respondre a totes les objeccions i
mentre fas això
al final es fa més complicat i
entra l'argot i
um però llavors si és així per escriure i escriure a
llibre o article més accessible que teniu
per afluixar una mica l'argument i després nosaltres
preocupa que pensin altres filòsofs
Oh, aquest és un argument realment merda, així que jo
vol dir que com ho vaig fer, vaig escriure el meu
primer llibre acadèmic només són alguns
realitat fonamental
i després un llibre més accessible
l'època de Galileu on els arguments tu
no sé tan rigorosament treballat
llavors puc dir els arguments adequats que
saps els arguments més allà però
però suposo que ho ha fet de manera brillant
com si fos així
així que per a la gent que no sàpiga vas escriure per primera vegada
consciència i realitat fonamental així
aquest és el llibre acadèmic també molt bo
El vaig volar ahir a la nit, vaig comprar
això i després, evidentment, el llibre popular
són els fonaments de l'era de Galileu per a a
nova ciència de la consciència que és amable
de la manera correcta de fer-ho, sí per mostrar
que sou legítim per a la vostra comunitat
el món fent el llibre que és
ningú va a llegir
i després fent un llibre popular
que tothom llegirà això
bé, ho intento ara cada vegada que escric
un article acadèmic
Intento escriure un més accessible
versió em refereixo a la cosa que he estat
treballant recentment només perquè
hi ha aquest argument, eh
així que hi ha un cert argument
l'afinació cosmològica de les lleis
de la física per a la vida al multivers
això és força popular de físics com Max
tegmark
um
hi ha hi ha hi ha un
argument en revistes de filosofia que
que això és una fal·làcia
línia de raonament
passant allà des de l'ajustament fins
el multivers ara d'on prové l'argument
Fa 20 30 anys i ja ho sabeu
discutit en filosofia acadèmica ningú
en sap i n'hi ha molt
interès per aquestes coses afines
científics que volen argumentar a favor
multivers que volen dir els teistes
això és una prova de Déu i de ningú
sap sobre aquest argument que intenta
demostrar que és un raonament enganyós
passar de l'afinació a la
multivers, així que vaig escriure una peça per a
Scientific American explicant això
argument
a un públic més general i a tu
sé que és això, de veritat
m'irrita això
uh, només està enterrat en aquests tècnics
eh
articles de revistes i ningú ho sap
sobre això, però només ho saps final
cosa sobre això
saps que em sembla que no estic en desacord
qualsevol cosa que dius i això és una mica
molt bonica les arts marcials
exemple i pensament
com podria ser anàleg però i i
penseu que és molt rar
trobar un bon filòsof
qui no ha tingut
que no ha donat cap xerrada
a altres filòsofs i i tenia
les objeccions plantejades anava a dir
tenir-lo trencat però
això potser és pensar-hi a la
una mica equivocada, però
tenir les millors objeccions al respecte
saps i
aixo es perqué
que això és una formació important
procés pel qual passes com a
acadèmic que les ments més grans
um
començar una carrera de filosofia, per exemple
no haurà passat
um
probablement en excepte en casos molt rars
només
no tindrà les habilitats necessàries però
part d'això és divertit estar en desacord i
balla amb eh
penso
per aprofundir en el que estàs dient
acord
no només passar per això sinó continuar
passar per això, absolutament això sóc jo
diria que el problema més gran amb la cotització
experiència sense cotització
és que hi ha un punt determinat
on arribes perquè és una merda com és
les arts marcials n'és un bon exemple
fa pena que et patein el cul, sí, com jo
um, hi ha una temptació que encara m'agrada
plou
saps que tu també et fas gran però
També hi ha assassins a dins
tant l'espai de les arts marcials com el
espai de la ciència
i crec que un cop et converteixis en un
professor com cada cop més gran i
cada cop més respectat
No sé si et pategen el cul
en l'espai de les idees com sovint no ho faig
saber si et permets
per exposar-se realment si ho fas
això és genial
com a senyal d'a
humil i brillant ment és constantment
exposar-te a això crec que ho fas
perquè crec que hi ha un graduat
alumnes que vulguin
ja saps trobar l'objecció a una mena de
eh, escriu el seu paper o deixa la seva marca
i
sí, crec
tothom encara fa xerrades o hauria
parla parla i la gent està
volent
determinar si hi ha debilitats
la teva posició així
Sí, crec que en general funciona
també hi ha una mena d'um
a qui li doneu les xerrades hmm
doncs vull dir dins de les comunitats
és un petit grup de gent que
discutir i discutir
però de què discuteixen
prenen un munt de coses
un munt de supòsits bàsics com
acord
i ells
discutir acaloradament sobre certes idees el
La pregunta és com d'obridor és això
en realitat, una mica de diversió
sense ofendre, ho sento, ens quedem amb això
cosa de les arts marcials és com la gent que
practicar aikido o
certes arts marcials que realment no
provar-se a si mateixos a la gàbia a
combat
així que és com si fos divertit discutir
com certes coses quan ets al teu
pròpia comunitat, però no les proveu
idees al màxim
eh context de la ciència
al complet like
serietat el rigor
dels de vegades com el del món real
dels meus camps preferits és la psicologia
sovint hi ha llocs dins de la psicologia
on estàs fent aquests estudis
i discutint sobre les coses que es fan
el laboratori
els arguments
són
gairebé desconnectat del comportament humà real
perquè és molt més fàcil estudiar
comportament humà al laboratori, només amable
de quedar-s'hi i aquí és on el
els arguments són i, per tant, la ciència de la visió és una
un bon exemple com estudiar l'ull
moviment i com percebem el món
i tot aquest tipus de coses és molt
més fàcil estudiar en un laboratori que nosaltres no
considerar
diem que això serà el que
la ciència de la visió serà com
i no tenim en compte la ciència
divisió en el món real real la
enginyeria de sí, no ho sé i així
crec que és allà on
exposar-se a fora de la caixa
idees sí, això és el més dolorós
això és el més important, em refereixo al grup
la cosa pot ser una cosa terrible
filosofia també però perquè ho ets
no
en la mateixa mesura en deure de proves
i refutació de l'evidència que
ets a les ciències, uh, és més
procés subtil d'avaluació i molt més
susceptible crec que al grup penso que sí
Estic d'acord que és un perill
n'hem parlat un milió de vegades
però anem a intentar fer-ho
aquella antiga terminologia bàsica
definicions
què és el psiquisme pan com el que són els
diferents
maneres en què pots intentar pensar-hi
definir pan psychos i
en contrast amb eh
dualisme naturalista i materialisme i
un altre tipus de visions de la consciència
si així
bàsicament has exposat el diferent
opcions així que suposo
probablement encara és la visió dominant
materialisme que
aproximadament que podem explicar
consciència en termes de
la ciència física ho explica completament
en termes de
la senyalització electroquímica en el
cervell
dualisme la visió polar oposada
això és la consciència
no físic fora del físic
funcionament del cos al cervell
encara que molt connectats
i saps quan vaig estudiar
filosofia ens van ensenyar bàsicament ells
eren les dues opcions que havies de triar
bé, o bé et pensaves que eres
duelista i tu
pensava que estava separat de la
físic o pensaves que era just
senyalització electroquímica i sí i
es va desenganyar molt perquè i
Crec que hi ha grans problemes amb tots dos
d'aquestes opcions
així que crec que l'atracció de pan
El psiquisme és una mena de camí mitjà
coincideix amb el materialista que
només hi ha el món físic
al final només hi ha partícules i
camps
però
el pan panciquist
creu que hi ha més coses
física que la ciència física
revela i això
la naturalesa última del físic
món està constituït de consciència així
la consciència no està fora del
físic com el duelista pensa que és
incrustat en
um subjacent
el tipus de
descripció del món del qual venim
física
quins són els problemes
materialisme i dualisme
començant pel materialisme
i
és un gran debat
però crec que el nucli és això
la ciència física treballa amb un purament
descripció quantitativa del físic
món
mentre que la consciència
essencialment implica qualitats si vostè
pensa en l'olor del cafè o el
gust de menta o
el vermell intens que experimenteu mentre mireu
una posta de sol
Crec que aquestes qualitats
no es pot capturar de manera pura
llenguatge quantitatiu de la física
ciència i així sempre que el vostre
s'emmarca la descripció del cervell
la descripció purament quantitativa
llenguatge quantitatiu de la neurociència
només ho faràs
deixa de banda aquestes qualitats i ja està
realment deixar de banda la pròpia consciència
i després el dualisme
així que en realitat he canviat d'opinió a
una mica sobre això des que vaig escriure
llibre, així que vull dir que ho vaig argumentar al llibre
tenim
motius experimentals força bons per
dubtant del dualisme
i aproximadament la idea era
si el dualisme fos cert si hi hagués digues an
immaterial
ment
impactant en el cervell cada segon de
vida despert que això realment mostraria
a la nostra neurociència, saps que hi hauria
ser de tota mena
coses que succeeixen al cervell que hi havia
no
explicació física seria com a
un poltergeist jugava amb el cervell
um
però en realitat
i així saps el fet que nosaltres
no trobis això
és un inductiu fort i en constant creixement
argument contra el dualisme però en realitat
saps com més parlo
neurocientífics i llegir neurociència
i sabem que tenim un durham my
la universitat és interdisciplinària
grup de consciència
Crec que no en sabem prou sobre
cervell sobre el funcionament del cervell
fer aquest argument
Crec que sabem que en sabem moltes coses
la química bàsica
um
com s'encenen les neurones
potencials d'acció dels neurotransmissors
coses així en sabem bastant
Sobre
funcions a gran escala del cervell què
ho fan diferents parts del cervell
però el que gairebé no en tenim ni idea és
com són aquestes funcions a gran escala
es va adonar a nivell cel·lular com
obres
saps que la gent s'emociona bastant
sobre exploracions cerebrals però
és una resolució molt baixa que coneixeu tots
píxel d'una exploració cerebral correspon a
5,5 milions de neurones i només som um
estem només 70 del camí
la construcció d'un connectoma per al for
el cervell de cuc
el que té és 10 000 o 100 000
neurones, però saps que el cervell en té 86
mil milions de neurones
així que crec que hauríem de saber molt més
Sobre
com funciona el cervell
com es realitzen aquestes funcions
um
abans de poder avaluar si poden
ser la dinàmica del cervell pot ser
completament explicat en termes de
la química o la física subjacents
saps que hauríem de fer més
enginyeria abans que poguéssim pensar
això fora i hi ha gent amb altres
propostes um
algú amb qui vaig conèixer Martin Picard
Universitat de Colòmbia que té la uh
laboratori de psicobiologia mitocondrial allà
i està explorant experimentalment el
hipòtesi que els mitocondris en el
el cervell hauria d'estar en una mena de
xarxes socials
potser com a alternativa a reduir-lo
a la química i la física subjacents
així que sóc menys
és en definitiva una qüestió empírica
el redulisme és cert, n'estic menys convençut
sabem la resposta a aquesta pregunta a
aquesta etapa
crec que encara com a científics i
filòsofs volem intentar trobar el
teoria més simple més parsimoniosa de
realitat
i el dualisme encara és bonic
poc elegant
teoria sense parsimonis coneixes la realitat
es divideix en
les propietats purament físiques i aquestes
propietats de la consciència i ho són
tipus de coses radicalment diferents
mentre que el psíquic pan ofereix molt
una imatge unificada més senzilla de la realitat
així que crec que encara és la vista
preferit
saps dir-ho molt senzillament per què
creure en dos tipus de coses
quan només pots sortir-te'n amb una i
el materialisme també és molt senzill però
dius que no s'explica
una cosa que sembla força important
Sí, així que crec que el materialisme no pots tu
saber que ho intentem, la ciència és intentar-ho
Trobeu la teoria més senzilla que explica
per les dades no crec materialisme
pot explicar les dades
potser el dualisme pot explicar les dades
però el psiquisme pan és més senzill que pot
compta amb les dades i és més senzill
què és el psiquisme pan
així que en la seva definició més àmplia és el
veure això
la consciència és un um fonamental i
característica omnipresent del món físic
com una llei de la física què hem de ser
imaginant què fas què penses
els diferents sabors de com això
realment pren forma en el context de
el que sabem de física i ciència
i l'univers així en la forma més simple
d'ell els components fonamentals de
realitat potser electrons i quarks
tenen formes increïblement senzilles de
experiència i el molt complex
experiència del cervell humà o animal
és d'alguna manera
arrelat o derivat de
aquests molt senzills
formes d'experiència a nivell de
física bàsica, però vull dir que potser
una mica crucial sobre
el tipus de psiquisme que jo defenso
el que fa és això
es necessita el
enfocament estàndard del problema de
consciència
i el gira cap a la dreta perquè el
L'enfocament estàndard és pensar um
comencem per la matèria
i pensem com aconseguim la consciència
fora de qüestió així que no ho crec
el problema es pot resoldre per raons que tinc
una mica insinuat que potser podríem anar
amb més detall
però la pancitis ho fa d'una altra manera
al voltant
comencen amb la consciència i ho intenten
treure mata de la consciència així que el
la idea és bàsicament
al nivell fonamental de la realitat
només n'hi ha
um xarxes de consciència molt simple
entitats
um
però aquestes entitats conscients perquè
es comporten són molt senzills
tipus d'experiència en què es comporten
maneres previsibles
a través de les seves interaccions s'adonen
determinades estructures matemàtiques
i llavors la idea són les matemàtiques
les estructures només ho són
les estructures identificades per la física
tan
quan pensem en aquests senzills
entitats conscients en termes de
estructures matemàtiques ens adonem
els anomenem partícules els anomenem camps
cridem
les seves propietats massa spin i
carregar
però realment només n'hi ha
aquestes entitats conscients molt simples i
les seves experiències així que d'aquesta manera les obtenim
física
fora de consciència no et crec
pot treure consciència de la física però
Crec que és bastant fàcil obtenir la física
fora de la consciència bé
Estic una mica confós per què
has de treure la física
la consciència que vaig fer ho volia dir per a mi
sona com
psiquisme pan
uneix la consciència i la física, vull dir
la física és és
ciència matemàtica de la descripció
tot el que hauria de poder fer la física
descriure la consciència
pan psiquisme al meu entendre
proposa
és que la física no ho fa actualment
però pot en el futur vull dir que sembla
com la consciència
tens com Stephen Wolfram qui ho és tot
aquestes persones que estan intentant desenvolupar-se
um
teories de tot
um
marcs matemàtics dins dels quals
descriure com obtenim tota la realitat que
percebem al nostre voltant
per a mi no hi ha cap raó perquè això sigui així
marc tampoc no pot incloure
alguns
precís
descripció precisa
del que sigui
consciència simple
les característiques hi són presents a la
nivell més baix si
eh, les teories psíquiques tenen eh veritat
per a ells tan semblant a mi ets la física tu
aquesta mena de física et sorgeix per
que vols dir com els quatre bàsics
lleis de la física que com ho fem actualment
conèixer-los el model quàntic estàndard
mecànica relativitat general que això
sorgeix de
la capa de consciència bàsica això és el que
vols dir que sí, així que potser com he dit
feia sonar com aquestes coses ho són
més separats que ells com jo era
tractant de
L'adreça era comuna
malentès del panseikisme que és
una mena de teoria dualista
això
um
la idea és que les partícules tenen la seva
propietats físiques com gir de massa i
càrrec i aquests altres divertits
propietats de la consciència de manera que el
els físics sabine hossenfelder tenien a
entrada al blog que critica el psiquisme de la panxa potser
ara fa un parell d'anys que va aconseguir un
una mica de tracció i ho era
interpretant el psiquisme d'aquesta manera i
llavors el seu pensament va ser
bé mira si les partícules tenien aquestes gràcies
propietats de la consciència llavors ho faria
apareixen a la nostra física com l'estàndard
model de la física de partícules que faria
prediccions falses perquè és
les prediccions es basen totalment en el
propietats físiques si també n'hi hagués
aquestes propietats de la consciència, ho faríem
obtenir prediccions diferents, però això és a
malentès de la vista que té
no és que hi hagi dos tipus de
propietat que la massa gira i es carrega
són
formes de consciència com fem
sentit d'això perquè
en realitat quan mires quina física
la física ens diu que és realment just
dient-nos
sobre el comportament sobre el que fa les coses
De vegades ho poso dient uh fent
la física és com
jugar als escacs quan no t'importa què
les peces estan fetes de tu ets just
interessat en quins moviments pots fer
la física ens diu quina massa espín i
càrrec fer
um
però no ens ho diu
què són
tan
doncs la idea l'experiència de la massa tan
la idea és sí que la massa en la seva naturalesa és una
forma molt senzilla de consciència així
sí, la física en cert sentit és completa i
pensa perquè ens diu
què tot a nivell fonamental
descriu les seves capacitats causals
però
per als panzerkistes almenys la física
no ens diu què importa
és que ens diu què fa però no què
és
per retrocedir el que crec que és ella
criticar també és possible així i
entenc el que dius, però és així
també és possible que les partícules tinguin
una altra propietat com la consciència i
no entenc les crítiques que faríem
poder detectar-ho al nostre uh
experiments bé no si no ho ets
buscant-ho
hi ha moltes coses que són eh
ortogonal
com si no estàs buscant les coses
no ho detectaràs perquè
com tota la nostra ciència empírica bàsica
a través de la seva història recent i sí la
la història de la ciència és força recent
s'ha concentrat molt
boles de billar xocant
i a partir d'aquesta comprensió com
la gravetat funciona, però com nosaltres no
integrat
altres possibilitats en això no ho faig
Crec que hi haurà conflictes si
estàs observant la consciència o no
o explorant algunes d'aquestes idees
no crec que això afecti la resta
de la física la massa l'energia
el
tots els diferents tipus de
com la jerarquia de diferents
partícules i així successivament com interactuen i
no crec
sembla que la consciència és alguna cosa
com ortogonal
molt diferent és que és el
quantitativa versus qualitativa
hi ha alguna cosa ben diferent
que som gairebé com un altre
dimensió que estem completament
ignorant
podria haver-hi una manera de respondre
sabine i dir bé
hi podria haver propietats
de partícules que no apareixen al
circumstàncies específiques en què
els físics investiguen les partícules
Coneixeu el meu company el filòsof de
la ciència nancy cartwright té això
llibre com es troben les lleis de la física on es troben
ella diu que saps que els físics exploren
eh coses en circumstàncies molt específiques
i llavors
generalitzar-ho de manera injustificada
però vull dir que suposo que estava pensant
Les crítiques de Sabine en realitat només es troben a faltar
la marca d'una manera més bàsica
el seu punt és que no hi hem de pensar
tenen més propietats a les partícules
excepte els del model estàndard
els atribueix
els psíquics pan dirà que sí, segur
no hi ha només les propietats
propietats físiques com gir de massa i
cobrar que el model estàndard
els atribueix és només això
tenim una visió filosòfica diferent
pel que fa a la naturalesa d'això així aquells
propietats de les tortugues que estan assegudes
a sobre d'una altra tortuga i així de gran
la tortuga és la consciència, això és el que
estàs dient però
Només dic que no és possible
és cert que també és possible
la consciència és només una tortuga més
jugant amb els altres
com si simplement no interactués en el
maneres que hem estat observant no ho faig
de fet per a mi això és més convincent
perquè llavors serà així
Bé, no, crec que tots dos són molt convincents
però um
sembla que està més a l'abast
de validació empírica si encara ho és
una altra propietat de les partícules que som
simplement sense observar si és així
la cosa de la qual importa i
energia i
sorgeix la física
M'agrada
ho fa molt més difícil
perquè
per investigar com se'n surt d'això
capa base de la consciència a la
meravellós
poca espurna de complexitat de la consciència
i la bellesa que és l'humà
sent no sé si necessàriament ho ets
intentant arribar-hi però un dels
bonic
coses per aconseguir amb el psiquisme pan o
amb una sòlida teoria de la consciència és
per respondre la pregunta
com es dissenya la cosa
sí, com se'n surt
res
buit al laboratori
si hi ha aquesta consciència basada
capa com s'inicia l'enginyeria
organismes que tenen consciència
ells sí
o el revers que descriu com
la consciència sorgeix en l'ésser humà
ser des de la concepció
des d'una cèl·lula mare a l'esperançador
neurobiologia que parteix d'aquesta manera
tens aquesta experiència plena i rica de
la prudència que els humans ho tenim just
em sembla que aquest és el somni i si
la consciència és només un jugador més
el joc de la física se sent més
susceptibles a la nostra comprensió científica
d'això, això és interessant, vull dir
suposo que hauria de ser una mena de
afirmació d'identitat aquí que explica la física
nosaltres
el que fa la matèria
la consciència és el que la matèria és així
la matèria és com la consciència
fa
així que al nivell inferior només hi ha
consciència i coses conscients
només són aquestes coses senzilles
les seves experiències i aquesta és la seva
naturalesa total, així que en aquest sentit no ho és
un altre jugador és just
tot el que hi ha realment i després descrivim
en física ho descrivim en un cert temps
nivell d'abstracció nosaltres només nosaltres nosaltres
captura el que era bertrand russell
la inspiració per a moltes coses d'això
anomena l'esquelet causal del món
perquè saps que la física és interessant
és l'esquelet causal del món
no interessa el tipus de carn i
sang encara que això és potser
suggerint una altra separació massa
totes les metàfores fallen al final, però um
si així
així que sí que escrius totalment
el que volem explicar és com
la nostra consciència i la consciència
d'altres animals en surt si nosaltres
no ho pot fer llavors
s'ha acabat el joc però
jo ho penso
potser té més sentit a la
reivindicació d'identitat que si importa a la
nivell fonamental només són formes de
consciència llavors potser podem fer
sentit de com aquestes formes simples de
la consciència d'alguna manera es combinen
alguna manera de fer
la consciència que coneixem i estimem
aquest és el somni, sí
suposo que la pregunta és eh
així que la raó per la qual pots descriure com la
motiu pel qual teniu enginyeria de materials
ciència dels materials
és perquè tens de la física
a la química com tu segueixes pujant i
amunt
en
nivells de complexitat
per tal de descriure
objectes que tenim al nostre
món humà
i estaria bé fer el mateix
cosa per a la consciència
la química de la consciència correcta
Com que
M'agrada
com interactuen les diferents partícules
per crear-ne més
uh major complexitat perquè puguis fer-ho
una mena de coses per a la vida com el que és la vida
com els organismes vius
en quin moment ho fan els organismes vius
esdevenir viu
què com què com ho saps
si et dono una cosa
que aquella cosa està viva i n'hi ha
hi ha molta gent treballant en això
una mena d'idea i alguna d'elles té a veure
amb els nivells de complexitat, etc
seria bo saber com
mesurant diferents graus de
consciència a mesura que entres en un més gran
objectes cada cop més complexos
i això és el que vull dir
la química és cada cop més gran
molècules conscients
i veure com això condueix als organismes
i després els organismes comencen a fer-ho
col·laborar junts com ho fan a dins
el nostre cos humà per crear l'ésser humà complet
cos per fer aquest tipus d'experiments
seria
que sembla que seria una mica
un objectiu això és el que vull dir per jugador a
joc de física
en lloc de com la base, si ho és
només la capa base es fa més difícil
Seguiu-lo a mesura que aneu de la física a
de la química a la biologia a la psicologia
sí
en tots els casos a part de la consciència i
diria que el que ens interessa és
comportament
eh, ens interessa
explicant les funcions de comportament en què es troba
el nivell de física fonamental que som
interessada en capturar les equacions
que descriuen el comportament allà
i quan arribem a nivells més alts estem
interessada a explicar la conducta
potser en termes de comportament més senzill
nivells
i amb la vida també això és el que som
interessada en les diverses
funcions observables de la vida
explicant-los en termes de
mecanismes més més senzills però en el
cas de consciència
No crec que això sigui el que estem fent o
almenys no
tot el que estem fent
en el cas de la consciència
hi ha aquestes qualitats subjectives
que de seguida en som conscients
envermelliment d'una experiència vermella el
la picor d'una picor i estem
intentant explicar-los ho estem intentant
per incorporar-los a la nostra teoria de la realitat
i
postulant algun mecanisme
no tracta d'això, així que crec que ho hem fet
m'he d'adonar de tractar
la consciència és radicalment diferent
tasca explicativa d'altres tasques de
ciència altres tasques de la ciència som
intentant explicar el comportament
en termes de formes més simples de comportament en
el cas de la consciència que estem intentant
per explicar aquests
qualitats subjectives invisibles que tu
no es pot veure des de fora però això
de seguida n'adones el motiu
el materialisme potser continua
dominar és la gent pensa
Mireu l'èxit de la ciència
una mirada increïble a tot el que saps
uh, està explicat tot això segur que ho és
va a explicar la consciència però i
pensem que hem d'apreciar
hi ha una radicalment diferent
tasca explicativa aquí um
i
de manera que em refereixo al neurocientífic anil
seth que he tingut molt intens però
converses amistoses amb vostè sap desitjos
comparar la consciència amb la vida
um
però crec que hi ha aquest radical
diferència que en el cas de la vida
tornem a l'observació pública
totes les dades són públiques
dades observables
Bàsicament estem intentant explicar-ho
comportament complex i la manera de fer-ho
és
identificar mecanismes mecanismes més simples
que expliquen aquest comportament que això és
la tasca de la física química
neurobiologia um
però en el cas de la consciència això
no és el que estem intentant fer, ho estem intentant
per donar compte d'aquests
qualitats subjectives i postules a
mecanisme que això podria explicar
comportament però no s'explica
l'envermelliment d'una experiència vermella, doncs
però encara vull dir encara en última instància
l'esperança és
que tindrem algun tipus de
història jeràrquica així
prenem la dinàmica causal de la física
fem la hipòtesi que s'ha omplert
amb
eh
determinades formes de consciència i després
a nivells superiors arribem
dinàmiques causals més complexes completades
per formes més complexes de consciència
i finalment arribem a um
d'altres esperem que sí que hi hagi
encara una mena d'explicació jeràrquica
marc allà
així que vas esmentar una mica la jerarquia
de la consciència
creus que ho és
possible dins del ciclista pan
marc a mesura
consciència o dit d'una altra manera són
algunes coses més conscients que altres
a la vista panoràmica del ciclista
és una pregunta difícil, vull dir
Jo sí que veig la consciència com a
tractar amb la consciència an
interdisciplinaris
tasca entre quelcom més experimental
que té a veure amb l'actual
projecte d'intentar treballar
el que la gent anomena correlats neuronals
de la consciència quins tipus de físic
activitat cerebral correspon a conscient
experiència
això n'és una part, però crec
essencialment també n'hi ha
una qüestió teòrica de
mare per què pregunta
Per què
fer aquest tipus d'activitat cerebral
anar juntament amb
determinats tipus d'experiència conscient i
no crec que puguis respondre això perquè
la consciència no és observable públicament
No crec que puguis respondre per això
pregunta amb una
experimenten però han d'anar de la mà
a la mà i em refereixo a una de les teories
m'atreu és el
la teoria integrada de la informació
um segons el qual trobem
consciència
al nivell en què hi ha més
informació integrada i ho intenten
donar una definició matemàticament precisa
d'això així en aquesta vista
probablement ho saps
aquesta tassa de te no és conscient perquè
segurament n'hi ha més integrat
informació a la
molècules que formen el te que allà
està en el líquid com un tot però en el
cervell
el que és distintiu del cervell és
això
hi ha una gran quantitat d'integrats
hi ha informació més integrada
el sistema que en l'individu
neurones, per això
afirmen que això és el que és la base
de
la consciència a nivell macro ara
ells
així que no vull dir que m'agraden algunes característiques
d'aquesta teoria, però ho fan
parlar de
graus de consciència que volen
dir que hi ha gradacions
conceptualment no n'estic segur
Puc donar sentit a això que vull dir
podem hi ha coses
a veure amb la consciència que es graduen
M'agrada
complexitat o
nivells d'informació
però no estic segur de si l'experiència
mateix
admet una titulació, crec
alguna cosa o té experiència o això
no pot ser molt senzill
experiència pot ser molt complexa
experiència però
l'experiència en si, no ho crec
admet un títol en aquest sentit no ho és
més experiència
menys experiència ho trobo
conceptualment difícil d'entendre, però
No ho sóc, sóc una mica obert de ment
així que quan tenim una resolució molt més alta
de
sensorial
informació
no creus que això està relacionat amb um?
la riquesa de l'experiència tant més
no ofereix més informació a
experiència més rica o és això de nou
pensar quantitativament i no pensar
sobre l'experiència subjectiva com tu
pot experimentar molt amb molt poc
informació sensorial potser
com creus que estan connectats
sí, sí, així que n'hi ha
característiques característiques aquí nosaltres
podem qualificar el
complexitat de l'experiència
um
i sobre la teoria integrada de la informació
eh
ho correlacionen en
en termes matemàticament identificables
estructura amb
informació integrada, de manera que aproximadament és a
noció d'informació força inusual
potser no de la manera estàndard
un pensa en la informació que és
a veure amb la restricció
possibilitats passades i futures de la
sistema
així que la idea està a la retina del
ull n'hi ha una gran quantitat
possible
afirma que podria ser la meva retina del meu ull
en el moment següent depenent de què
la llum hi entra
mentre que els possibles estats següents de la
el cervell està molt més limitat
òbviament respon a l'entorn
però
limita molt
uh, són estats passats i futurs
i aquesta és la idea de la informació
tenen i després
la segona idea és quant això
d'aquesta informació depèn
integració així en saps en un ordinador
tenim transistors, em treus a
pocs transistors és possible que no els perdis
molta informació de la qual no depèn
interconnexions mentre que prens un petit
una mica del cervell en perds molt
informació per la forma en què s'emmagatzema
de la informació depèn
les interconnexions del sistema
així que sí, aquesta és una proposta de com
a
mesura
un
característica graduable que podria
corresponen a algun graduable
característica en qualitat
consciència um i potser estic sent
molt pedant que és tu saps
filòsofs professionals pedants i just
una mica no ho pensis
és
una quantitat
d'experiència és una quantitat de
l'estructura de l'experiència potser però
només em costa tenir sentit
idea de quanta experiència tens
tinc
saps
Cinc unitats d'experiència, sí, tinc
una universitat que no sé ho trobo
eh
una mica difícil d'entendre bé, però potser
Estic sent només pedant, crec que
dient la paraula experiència
és difícil
per pensar-hi, parlem-hi
patiment
parlem d'una experiència concreta
doncs parlem de mi
i un hàmster
sí, només ho penso
sense ofendre el hàmster
Probablement no hi ha hàmsters que escoltin, així que eh
així que ara també estàs ofenent els hàmsters
potser hi ha un hàmster que és just
enfadat ho sento que probablement n'hi ha
demanar disculpes a algú
en un altaveu com ara
escoltant aquest podcast i ells
probablement tinguis un hàmster o un conillet d'índies
i aquest hàmster només l'està escoltant
no sap l'anglès ni cap
tipus de
uh humana interpretable uh lingüística
capacitats
per dir-te que t'ho fotis
entén exactament
exactament del que s'està parlant i eh
pot veure a través nostre
De totes maneres, només se sent com un hàmster
té menys capacitat de patir que jo
i potser una panerola o un insecte
o potser un bacteri té menys capacitat per fer-ho
patir
que jo
però és això
potser sóc jo enganyant-me
quant a la complexitat de la meva consciència
experiència
potser tot és com si fos
potser hi ha algun sentit en què puc
patir més
sinó reduir-lo a alguna cosa
quantificable és impossible
Sí, suposo que definitivament crec que n'hi ha
tipus de patiment que
tens l'alegria de
ser possible per a tu
que no estan disponibles per a un hàmster i
no pensis
bé
un hàmster pot patir un mal cor
No sé pot patir una panerola, però
Segurament n'hi ha, vull dir que n'hi ha de tipus
d'um
por de la teva pròpia mort
um
preocupació per si hi ha un propòsit
a l'existència
aquestes són formes de um
patiment que no estan disponibles
cert per a la majoria dels animals no humans
si hi ha un global
escala que podríem posar física i
patiment emocional i um
identifica on ets en aquesta escala
no estic segur
així que és com si els humans tinguessin una molt més gran
menú
d'experiències
molt més gran
selecció almenys en un sentit
així que hi ha com una pàgina que pateix
doncs aquest menú d'experiències ja coneixeu
com si tinguessis les truites i les
esmorzar i així successivament i una de les pàgines
està patint, és que en tenim molt
en comparació amb un hàmster molt més
sinó qualsevol cosa individual que nosaltres
compartir amb un hàmster
aquella experiència
és difícil argumentar que nosaltres
experimentar-ho més profundament que altres com
gana o alguna cosa així, sí
dolor físic no estic segur
um, però vull dir que n'hi ha de tipus
experiències que tenen els animals que nosaltres no
els ratpenats fan eco localitzar arreu del món
eh
el famós filòsof Thomas Nagle
va assenyalar que vostè sap com sigui
molt enteneu del
neurofisiologia dels ratpenats encara no
saber com és
xiscla i troba el teu camí
escoltant com reboten els ecos
apagat així
Sí, vull dir, suposo que ho sento
intuïció que hi ha
el patiment emocional és el que vull dir
més profund que el patiment físic
no sé com fer aquesta afirmació
precisa encara que una de les maneres i
pensa en penso que la gent pensa
la consciència està en connexió amb
patint així
permetin-me només preguntar sobre el patiment perquè
així és com la gent pensa dels animals
crueltat amb els animals o crueltat amb la vida
coses
ho connecten
al patiment a la consciència
penso
hi ha un sentit en què aquests són dos
estan profundament connectats quan la gent ho està
només pensen
eh, les polítiques públiques que estan pensant
això com l'enginyeria filosòfica
psicologia sociologia
ciència política totes aquestes coses
tenen a veure amb el patiment humà i
animal que pateix vida sofriment
i això està connectat amb la consciència
la ment de molta gent està connectada
així per a tu
el
la capacitat de patir és també ho és
també d'alguna manera com fortament correlacionat
amb
la capacitat d'experimentar
sí, diria
jo diria que
el patiment és una mena d'experiència i així
has de ser conscient per patir
um
en realitat n'hi ha tant
també gent que pren punts de vista més inusuals
de consciència seriosament ara um
El psiquisme pan és és un radical
apropar-se a un altre és el que s'ha convertit
conegut com
il·lusionisme la visió que eh
consciència almenys en el sentit que
els filòsofs pensen que no
realment existeixen
doncs sí meu
xat mental de podcast que allotjo amb un
un il·lusionista compromès així que el truc
Crec que la consciència és a tot arreu
creu que no és enlloc
i um
tan
així que aquesta és una manera molt senzilla
evitar tots aquests problemes correctament
si la consciència no existeix nosaltres no existim
cal explicar la feina feta
encara que potser encara haurem d'explicar
per què sembla que som conscients per què és així
difícil sortir de la idea que som
conscient però això
el motiu pel qual connecto això amb el que ets
dir és
de fet, el meu copresentador Keith Frankisch
és una mica ambivalent en la paraula
dolor diu o en alguns saps en alguns
sentit crec en el dolor i en alguns
Sento que no, però una altra il·lusió és
càmera francois
té un document de discussió
um
com pensem sobre la moral donada la seva
veure aquest dolor de la manera com normalment
pensa-hi simplement no existeix ell
creu que és una il·lusió que el cervell enganya
ens fa pensar que sentim dolor però nosaltres
no i
com hem de pensar sobre la moral en
la llum d'això s'ha convertit en gran
tema realment pensant en el
connexió entre la consciència i
moralitat David Chalmers el filòsof
està més associat a aquest concepte de
un zombi filosòfic
tan
un zombi filosòfic és molt diferent
d'un hollywood zombie hollywood
zombis ja coneixes
saps com són però
els zombis filosòfics són
és un zombi coreà molt bo
pel·lícula sobre Halloween aquest any arriba
es diu igualment eh
els zombis filosòfics es comporten justament
com nosaltres perquè el funcionament físic
el seu cos i cervell són iguals que
nostres però no tenen consciència
experiència no hi ha res que sigui
m'agrada ser un zombi, així que enganxes un ganivet
en ella crida i fuig però corre
lluny, però en realitat no
sentir dolor és només un
complicat eh
mecanisme
configurat per comportar-se com nosaltres ara
hi ha molt que ningú creu en aquests
Crec que hi ha un filòsof que
creu en
tothom és un zombi menys ell però
De totes maneres, però no és això el il·lusionisme?
Sí, és de tots, suposo que sí
en cert sentit l'il·lusionisme tots som zombis
i en coneixes un
La raó per pensar en zombis és
pensar en el valor de la consciència
així que si hi hagués un zombi aquí hi ha un
pregunta
suposar
Suposem que podríem vol dir suposar que podríem
fer zombis per dir-ho pel bé
de discussió
les coses fetes de silici no són conscients
no sé si és veritat que podria
resultar ser veritat i suposar-te
construït
dades del comandant de silici, ja ho sabeu
és una mica una referència a la vella escola
Star Trek nova generació nova per a tu
saber es comporta igual que un ésser humà però
saps que pot
pots tenir un sofisticat
conversa en parlarà
esperances i pors però no té
la consciència té drets morals
um
es aixo
assassinat per apagar un ésser així, ja saps
m'inclino a dir
no, no saps si no en té
experimentar que realment no ho pateix
realment no té drets morals
així que m'inclino a pensar que ho saps
consciència
és la base
de
valor moral preocupació moral
i a l'inrevés com un psíquic pan
per aquest motiu crec que es pot transformar
la teva relació amb la natura si tu
pensar en
un arbre com
un organisme conscient encara que de molt
tipus inusual
aleshores un arbre és una a
lloc de
preocupació moral en el seu propi tall
baixar un arbre és un acte de moral immediata
preocupa si els veus
saps horrible
incendis forestals
tots estem horroritzats, però si penseu
és la crema d'organismes conscients
això sí que afegeix
una dimensió completament nova encara que també
complica les coses perquè
La gent sovint pensa que sóc un ciclista de pa
serà
vegà però
és complicat perquè si penses plantes
i els arbres també són conscients
He de menjar alguna cosa si no ho fas
pensa que les plantes i els arbres són conscients
aleshores tens una bona divisió moral
línia pots dir que no menjaré
coses que no són conscients no ho sóc
va a matar coses inconscients
però si penses
llavors les plantes i els arbres són conscients
no tens aquesta bona divisió moral
La línia vull dir, doncs, el principi que sóc
tipus de
avançant cap a que no l'he conservat
a dalt és en el meu viatge als EUA però
és just
no menjar cap producte animal que sigui
cultivat en fàbrica
ja saps que els meus amics vegans diuen que ho són
encara pateix allà i crec que allà
és fins i tot en el parell en el um el més agradable
granges
les vaques patiran quan les seves vaques quan
se'ls treuen els vedells van
durant uns dies de matí força seriós
així que encara estan patint, però sembla
a mi
el meu pensament és
el principi
de no tenir coses de granja fàbrica és
alguna cosa més gent podria pujar a bord
amb i podria tenir un dany més gran
minimització, així que si la gent va entrar
restaurants i va dir
són la vostra fàbrica de productes animals de granja
sinó
Vull l'opció vegana o si gent
va buscar l'etiqueta que deia que no
ingredients de granja de fàbrica que coneixeu i
penseu que potser això podria fer un
diferència realment gran amb el mercat i
minimització de danys de totes maneres, així que això és
així que és molt complicat èticament, però, però
algunes persones no compren que hi hagi un
molt bon filòsof Jeff Lee qui
creu que els zombis haurien de tenir els mateixos drets
consciència
no importa que ho sàpigues sí
anem-hi
però primer
He escoltat el teu podcast
increïble tenir-ne dos molt tipus
diferents
filosofies entre uh ballant junts
en un lloc, com es diu
podcast de nou, xat de la ment, sí, així que sí
aquesta és la idea, suposo que ho saps
temps polaritzats vull dir que estimo
intentant entrar en la mentalitat de la gent i
No estic realment d'acord i ja ho saps
no pot entendre
com diables pensen que tu
saber realment intentant tenir respecte i
prova i ja saps on són
venint de m'encanta això, així que això és el que
Sí, Keith Frankish i ho faig
des de punts de vista polars oposats
realment intentant entendre's
i saps entrevistar científics i
filòsofs de la consciència d'aquells
perspectives diferents encara que en a
sentit
en un sentit
tenim un molt comú un comú
punt de partida perquè tots dos pensem
no pots
tenir en compte com a mínim la consciència
com ho pensen normalment els filòsofs
termes científics convencionals així que nosaltres
servir aquest punt de partida
però nosaltres hi reaccionem de manera molt diferent
maneres que diu bé que no existeix llavors
és com la pols peluda, ja ho saps
bruixes en què saps que no creiem
més, mentre que jo dic
existeix així que els hem de trobar nosaltres
has de replantejar-te què és la ciència perquè tu
amb qui vaig parlar recentment en aquest podcast
Sean Carroll i et vaig escoltar per primera vegada
eh el teu um
gran entrevista amb Sean Carroll a la seva
podcast
paisatge mental
què és interessant fer-ho
a veure si n'hi ha
acords
desacords
entre vosaltres dos perquè és un
ell és un que saps un quàntic molt seriós
mecànic, és un tipus de física però ell
també pensa en profunds filosòfics
preguntes que n'és un gran defensor
La interpretació quàntica de Manny Wall
mecànica
tan
De fet, estic intentant pensar
a part de la teva conversa amb ell
estic intentant estic tractant de recordar
el que pensa sobre la consciència però
de totes maneres potser pots comentar què eh
quins són alguns acords interessants i
desacords amb amb Sean Carroll
No crec que hi hagi molts acords
però
però saps que hem tingut realment
discussions constructives interessants en
en ell en molts contextos diferents i
saps que està molt informat
filosofia amb la qual és molt respectuós
filosofia certs físics que ho faran
roman sense nom pensa què és tot això
una filosofia de merda no hem de fer-ho
perdre el temps amb això i després seguir
fer una filosofia bastant dolenta
um el llibre coescrit per Stephen
Hawking i Leonard Melodnov són famosos
comença dient que la filosofia ha mort
i després passa a fer-ho en capítols posteriors
alguns
una filosofia força dolenta, així que crec que nosaltres
cal fer filosofia
si fos només per desfer-te de la mala filosofia tu
saps que no pots no pots escapar però
um paraules fortes Sean Carroll i jo també
va tenir un debat sobre la casa club una paella
debat sobre el psiquisme juntament amb annika
Harris i Owen Fleming oh wow
hi ha una
dues persones a cada equip i així va ser
el més popular de la casa club
En aquell moment
um
tan
sí, així que ell és ell és un ell és un
un materialista
d'un tipus bastant estàndard que um
la consciència s'entén com una mena de
característica emergent que no s'afegeix
qualsevol cosa una característica emergent setmanal
però el que suposo el que hem estat
el que més debat és si
la meva opinió pot explicar la causa mental
pel fet que la consciència està fent
coses
així que pensa el fet que
Crec que els zombis són lògicament coherents
és lògic, hi ha un és lògic
coherent
perquè hi hagi un món físicament just
com la nostra
en què no hi ha consciència
creu que això mostra la meva opinió
la consciència no hi fa res
no afegeix res
que és una bogeria tu saps el meu meu
la meva consciència impacta en el món meu
pensaments conscients em fan dir
les paraules que estic dient ara meu
L'experiència visual m'ajuda a navegar
el món
però
Vull dir que la meva resposta a Sean Carroll és
en la vista panzerkista la relació
entre
física i
consciència fonamental
és una mena de relació
entre el programari i el maquinari, eh
la física és una espècie de programari i
la consciència és el maquinari
doncs um
consciència a nivell fonamental
és el maquinari en què es troba el programari
corre la física
i només perquè ho saps
només perquè una mica de programari
podria funcionar en dos tipus diferents
maquinari no vol dir maquinari
no està fent res del fet que
Microsoft Word es pot executar al vostre escriptori
i córrer al teu ordinador portàtil no vol dir el teu
l'escriptori no està fent res semblant
tan sols perque
podria haver-hi un altre univers en el qual
la física es realitza en inconscient
coses
no vol dir la consciència en el nostre
univers
no està fent coses que saps per a la paella
ciclista tot el que hi ha és consciència així
si alguna cosa està fent alguna cosa és
al teu punt de vista no és emergent
i eh
més que això està fent bastant
fer de tot és l'únic
això existeix, però sí
tan
saps
el terreny
és tan important perquè hi caminem
és com aguantar coses però no ho és
realment fent tant
sí, però sembla una consciència
està fent molt, està fent bastant a
molta feina
i eh
una mena d'interacció amb l'entorn
sembla que la consciència no és justa
a
M'agrada
si elimines la consciència no ho és
només que elimineu
l'experiència de les coses
fa la sensació que tu també ho faràs
eliminar gran part del progrés humà
civilització a la societat i tot això
només sembla que la consciència té un
molts eh
valor en com desenvolupem la nostra societat
de tot el que has dit amb patiment
amb moral, sí amb motivació
amor i por i tot això
de les coses sembla que és això
consciència en tots els diferents sabors
i les maneres forma part de tot això
i així sense ell
ets, potser no tens cap humà
civilització en absolut
així que està fent molta feina perquè
causalitat causalitat-sàbia i en in
de tot tipus, és clar, quan vas
al nivell de física comença a dir
bé
quant potser és la consciència laboral
fent
és més alt en alguns nivells de la realitat
que altres
potser gran part de la feina que està fent és
més evident a nivell humà quan
tens a nivell d'organisme complex
potser és bastant avorrit com això
les coses com la física són més
important en la formació de uh
en aquesta formació d'estrelles i tot això
mena de coses la consciència només comença
ser important quan tens més
complexitats de l'organisme, sí meu
la consciència és complicada i justa
complicat
i
com a resultat, fa coses complicades
la consciència d'una partícula és
molt senzill i, per tant, es comporta
maneres previsibles, però la idea és
el contra la partícula
tota la seva naturalesa és
constituït de les seves formes de
consciència i fa el que fa
per aquestes experiències és just
que quan fem física ho som
no m'interessa quines coses som
només interessa el que fa
la física s'allunya de les coses de
el món i just
ho descriu
a
pel que fa a la seva causal matemàtica
estructura um
tan
sí, però encara està a la vista del panzer
és la consciència la que fa coses
sí
t'he de preguntar
perquè vas dir que ho saps
hi ha algun valor
en la consciència ajudant-nos a entendre
moral i un zombi filosòfic
és
algú que
saps
estàs més bé com ho formulo
això no és com
acusant-te de coses però
al teu punt de vista
està més bé assassinar un filosòfic
zombi
que no és un ésser humà
Sí, ni tan sols ho diria assassinat
potser, però tens raó exactament apagar
el poder
en el zombi filosòfic la font
d'energia
sí, doncs aquí ve la pregunta
hem parlat d'això fora de línia a
una mica
doncs crec que hi ha alguna cosa
especial sobre la consciència
i saps que sóc molt obert de ment
on
l'especial ve de si és el
base fonamental de tota realitat
com estàs descrivint o si
n'hi ha
importància per a les butxaques especials de
consciència que hi ha en els humans o vius
organismes em diuen que els trobo tots
idees boniques i emocionants
i jo també
saber o pensar
que els robots no tenen
la consciència de la mateixa manera que hem estat
descrivint
una mena de jo sóc
Sóc una espècie d'humà estúpid, però només ho sóc
utilitzant like
sentit comú
com aquí hi ha una mica de metall i una altra
electricitat que viatja certs tipus de
maneres de no fer-ho, no és conscient
de la manera que entenc que són els humans
conscient
al mateix temps també sóc a
eh algú que sàpiga portar un
robot a la vida, el que significa que puc fer un moviment
puc fer-li reconèixer el món que puc
fer-lo interactuar amb els humans i
quan el faig interactuar amb certesa
tipus de maneres
jo com a humà els observo i sento
alguna cosa per a ells
a més
i
forma una mena de connexió amb jo sóc
capaç de formar una mena de connexió amb
robots
que em fan sentir com si fossin conscients
ara sé intel·lectualment que no ho són
conscient, però sento que ho són
conscient i comença a entrar en això
zona on
no estic tan bé, així que permeteu-me utilitzar la paraula m
d'assassinat
i em sento cada cop menys bé
assassinat
aquell robot
que ho sé
Cito saber és citar no conscient
així que potser com a teràpia
sessió i ajudeu-me a esbrinar què som
fer aquí
i potser una manera de preguntar-ho
una altra manera creus que hi haurà a
temps en 20 30 50 anys
quan no estem moralment bé
apagant l'alimentació d'un robot
Sí, és una bona pregunta, així que és una
molt bona pregunta important i
així que vaig dir que estaria bé
apagant un zombi filosòfic
però
hi ha un difícil
qüestió epistemològica allà que
és a dir, saps fer amb el coneixement
com sabríem si era un
zombi filosòfic crec que probablement si
hi havia
un silici
criatura que podria comportar-se igual que nosaltres
i
ja saps parlar de les seves opinions sobre el
pandèmia i l'economia global i
probablement pensem que és conscient
um
i ho saps
perquè la consciència no és pública
observable és molt difícil
preguntar com decidim quines coses són
i no són conscients i així en el cas
dels éssers humans
no podem observar la seva consciència però
els podem preguntar i després us ho intentem
sabem i nosaltres si escanegem el seu cervell mentre
ho fem i o estimulem
el cervell llavors podem començar a correlacionar
en el cas humà quin tipus de cervell
l'activitat s'associen amb la consciència
experiència
però com més ens allunyem de l'humà
Caixa
com més complicat es fa
eh
famós article del filòsof ned
bloc anomenat el problema encara més difícil de
consciència
on diu que ho saps
podríem respondre mai la pregunta de
Suposem que tens un silici
dret duplicat
i diguem que hi estem pensant
el silici duplica el dolor
um
com sabríem mai si què és
el sòl del dolor
és
el maquinari o el programari realment així
en el nostre cas, com ho sabríem
empíricament si és l'especific
estat neurofisiològic
veure fibres disparant o el que sigui
rellevant per al dolor o si és alguna cosa
més funcional més a veure amb el
ro el paper causal en el comportament
funcionament aquest és el programari que
això s'adona
i i
això és important perquè
aquest duplicat de silici
té la segona cosa que té el programari
té la cosa que juga el
paper causal rellevant que té el dolor
nosaltres però no té el maquinari
no té el mateix neurofisiològic
estat i argumenta que saps que és just
molt difícil veure com ho faríem mai
respon a aquesta pregunta perquè en un humà
inevitablement pots tenir les dues coses
doncs, com podem determinar quin és quin i
Vull dir que fins i tot oblidant-me
difícil problema de consciència
fins i tot la qüestió científica d'intentar
per trobar els correlats neuronals de
la consciència és realment
difícil i no hi ha absolutament consens
i
ja ho saps perquè algunes persones ho pensin
a la part davantera del cervell algunes persones
pensa que està a la part posterior del cervell
és només un embolic total, així que
Sospito dels robots que teniu actualment
no són conscients eh
Suposo que en qualsevol dels raonablement viables
models tot i que n'hi ha genials
desacord
probablement tots ho aguantarien
els teus robots no són conscients però tu
saber si haguéssim pogut ser molt sofisticat
robots
um vull dir si anem per exemple per al
novament la teoria integrada de la informació
podria haver-hi un
un robot configurat per comportar-se com nosaltres
i té el tipus d'informació d'un humà
el cervell té però la informació no ho és
emmagatzemat d'una manera que implica és
depenent de la integració i
interconnexió llavors segons el
teoria de la informació integrada aquesta cosa
no seria conscient encara que això
es va comportar com nosaltres si un organisme diu
així que oblideu-ho i aquestes teories de
prudent si un organisme diu
si us plau, no matis
si us plau, no m'apaguis
Hi ha un episodi de Rick and Morty que tinc
m'hi he ficat recentment
és fantàstic, hi ha un episodi
on
hi ha aquests paràsits mentals
això
són capaços d'infiltrar-se en la seva memòria i
injectar-se a la teva memòria
tan
tens tota aquesta gent que apareix
la teva vida i t'han injectat
ells mateixos a la teva memòria que tu
han format part de la qual han format part
la teva vida
així que hi ha aquestes criatures estranyes
i són com recordar que hem estat
aquella barbie que vam conèixer en aquella barbacoa o
hem estat sortint els darrers 20 anys
correcte eh
i així
una part de mi està preocupada
que aquests zombis filosòfics en
conductuals
psicològics, sociològics, serem
capaços d'implantar-se en aquests
la nostra societat i convèncer-nos del mateix
manera aquest són els meus paràsits que
si us plau, no em facis mal i com ho hem fet
coneguts durant tot aquest temps com
poden començar
manipulant-te de la mateixa manera que
els algorismes de Facebook et manipulen a
primer començaran com una cosa gradual
que només sabem que vols fer un
experiència més agradable tot aquest tipus
de les coses i es derivarà cap a això
direcció això és una cosa en què penso
profundament perquè vull crear aquests
tipus de sistemes però d'una manera que
no manipula la gent que vull
ser una cosa que tregui el millor
gent
sense manipulació així
uh, sempre està centrat en l'ésser humà
primer humà, però em preocupa
que al mateix temps em preocupa
per trucar a l'altre és el grup
cosa que hem esmentat anteriorment al
conversa algun altre grup
el zombi filosòfic com si no ets
conscient, sóc conscient que no ho ets
conscient, per tant, està bé si mors
Crec que probablement és aquest tipus
el raonament és el que més va conduir
eh els rics
història de genocidi que he estat
recentment s'ha estudiat molt d'aquest tipus
pensant així
és un aspecte tan tens de la moral
volem que tothom entri al nostre?
cercle d'empatia el nostre club
o volem deixar entrar ningú?
és és un ball interessant però
m'inclino cap a l'empatia i
compassió vull dir el que seria bo
és si resulta que això
consciència
va ser el que anomenem fortament emergent
s'associava amb
noves dinàmiques causals
al cervell
que no es poden reduir a subjacents
química i física això és un altre
Debat en curs que tinc amb Sean Carroll
sobre si la física actual hauria de fer-ho
fer-nos molt segurs que això
no és el cas que no n'hi hagi
qualsevol dinàmica causal fortament emergent i
no crec que sigui correcte, no crec
sabem prou sobre cervells per conèixer-ne un
d'una manera o altra si va resultar
amb la qual s'associava la consciència
aquestes dinàmiques causals irreductibles a això
realment ajudaria la ciència de
consciència que tenim aquests debats
sobre si la consciència està en el
davant del cervell o posterior del
cervell resulta que n'hi ha
dinàmiques causals fortament emergents en el
davant del cervell que seria un gran
una prova, però també ajudaria
veiem quines coses
són conscients i quines coses no ho són
podem dir
Vull dir, suposo que això és una altra cosa
costat del mateix punt podríem dir mira
aquests zombis són només que són
mecanismes que només fan què
estan programats per fer-ho a través de
la física i la química subjacents, mentre que
mira aquestes altres persones on
ho són
tenen aquestes noves dinàmiques causals que
sorgeixen que van més enllà
el um
el nivell bàsic de física i química
Crec que la sèrie west world on
Tens aquests parcs temàtics amb aquests
tipus de
criatures humanoides que semblen tenir
aquella idea els que van prendre consciència
una mena de rebel contra la seva programació
o alguna cosa vull dir que és una mica
descabellat però
això seria això seria realment
tranquil·litzador si només fos tu
marca clarament les coses conscients
mitjançant aquestes dinàmiques causals emergents
però això potser no serà el
per si un psíquic de paella no ho ha de fer
pensen que podrien pensar tot
només es pot reduir a la física i la química
i llavors
encara crec que vull dir
els zombis no tenen drets morals sinó com
responem a la pregunta de qui són
zombis i qui no sóc jo
No tinc ni idea de si només miro el
història de la civilització humana
la diferència entre un zombi i
no zombi
és el zombi accepta el seu paper com a
zombi
i marxa de bon grat
a matar
i
el moment que deixes de ser un zombi és
quan dius que no
és quan resisteixes
perquè la realitat és filosòfica
és que no podem saber qui és un zombi o no
i seguim deixant entrar tothom
que protesten prou fort diu i
rebutjar
per ser sacrificat
com han estat els meus zombis
sacrificat massa temps
no ens enfrontarem a l'home
i necessitem una revolució que sigui
història de la civilització humana un grup
diu
som, som genials, sou els zombis
has de morir i, finalment, el
els zombis diuen que no
Hem acabat amb això, això és immoral
i així jo només
Crec que no és una pena que no ho sigui
una afirmació filosòfica així
una declaració pràctica de la història és a
característica
dels no zombis
definit empíricament
ells diuen
ens neguem a ser anomenats zombis
més temps podríem acabar amb un zombi
proletariat, saps si podem aconseguir-los
coses que fan tot el nostre treball manual
sabeu que podrien començar
formant sindicats jo et dirigiré
contra aquests humans
zombi
líders revolucionaris el zombi martin
Luther King dient que saps que tinc un
somiar que els meus fills zombis faran però
mira, vull dir que hem de fer-ho amb força
distingir la qüestió ontològica
això apunta a la càmera amb qui parla
uh parlant de la meva gent
els zombis
uh, vull dir que potser això és tu, potser
aquests il·lusionistes potser ho són
els zombis i la resta de nosaltres potser ho som
només hi ha una diferència, però potser
ets l'únic no zombi, potser sí
potser això és cert, sovint ho sospito
De fet, no ho tinc, eh, no en tinc
tals deliris de grandesa almenys i
no els admetis, eh
però només hem de distingir
qüestió ontològica de la
qüestió epistemològica correctament en termes
de la realitat de la situació
ja saps que al meu entendre deu haver-hi a
fet de la qüestió quant a si
alguna cosa és conscient o no i per a mi
té drets si n'és conscient
no ho fa si no ho és
però després la qüestió epistemològica
com dimonis ho sabem
um
és un camp de mines però haurem d'ordenar
d'intentar creuar aquest pont quan arribem
a això crec que et demani una ràpida
una mena d'ajuda per preguntes divertida
fresc a la teva ment
ahir vas tenir una conversa
amb eh mr
Joe Rogan al seu podcast quin és el teu eh
anàlisi post mortem del xat
quins enganxos interessants
punts desacords o idees conjuntes
si podem resoldre'ls una vegada
has tingut l'oportunitat de dormir-hi i
aleshores en parlaré amb el joe
sí, va ser molt divertit, sí, va posar
una mica de lluita, sí que ho va ser
desafiant
um
la meva opinió que
no podem explicar aquestes coses
termes científics convencionals o si
ja s'han explicat a
termes científics convencionals um
Suposo que el punt que estava intentant
premsa és
hem de distingir la pregunta
de la correlació
i l'explicació hi ha, sí
sí que hem establert
fets sobre la correlació que cert
Hi ha diferents tipus d'activitat cerebral
determinats tipus d'experiència
tothom està d'acord en això
i
però això no aborda
la pregunta per què per què per què fer cert
Hi ha diferents tipus d'activitat cerebral
determinats tipus d'experiència i aquests
diferents teories tenen diferents
explicacions d'això en coneixeu
el materialista ho intenta
explicar l'experiència en termes de
l'activitat cerebral que fa el panquist
és al revés
el duelista creu que estan separats però
potser estan lligats
lleis especials de la naturalesa o alguna cosa així
on és el segon punt què on
exactament va ser el punt de conflicte com què
era la naturalesa de l'argument suposo
Suposo que jo deia
bé mirem nosaltres
sabem que la consciència és
explicat per l'activitat cerebral perquè
saps
prens alguns productes químics divertits que canvia
el teu cervell canvia la teva consciència
però um
i suposo que sí, algunes persones sí
vull prémer i potser això és el que joe
estava pressionant, saps que no és així
explicant la consciència, però suposo que jo
vull dir
hi ha una altra pregunta sí
canvis de substàncies químiques al meu cervell
la meva experiència conscient
però això deixa oberta la pregunta per què
aquestes substàncies químiques en particular acompanyen
aquest tipus d'experiència en particular
enlloc de
una experiència diferent o cap experiència
en absolut hi ha alguna cosa
més profund a la capa base
és el teu punt de vista
això
ésés
més important intentar estudiar i fer
entendre per després tornar enrere i
Descriu com els diferents productes químics
interactuar i crear diferents
experiències
sí, potser una bona analogia si ho penses
sobre la mecànica quàntica um
saps que la mecànica quàntica és una mica
de
matemàtiques traduint allà diem matemàtiques sóc
fluid gràcies americà gràcies per
la traducció
eh
flueix a Amèrica
és
Amèrica matemàtiques sí, per què per què múltiples matemàtiques
és plural, així que sí, plural no
no ho és realment, només que no ho tinc
Sé que els britànics estan confosos, sí
ho sento que tenim aquests divertits
ortografia però de totes maneres eh
sí, així que la mecànica quàntica és una mica
matemàtiques
i um
saps que les equacions funcionen molt bé
prediu els resultats, però després hi ha un
pregunta més
el que està passant en realitat per fer
aquesta equació prediu correctament i alguns
els físics volen dir calla
només funciona, calla i
calcular l'enfocament
de la mateixa manera en
en la consciència saps que penso
és una pregunta
intentant treballar el físic
correlats de la consciència de quins tipus
de l'activitat física cerebral acompanyada
quin tipus d'experiència però n'hi ha
una altra pregunta què està passant
realitat
per donar suport a aquestes correlacions a fer
és el cas que l'activitat cerebral va
juntament amb l'experiència i això és
qüestió filosòfica
que hem de donar una resposta
i només són diferents
opcions igual que n'hi ha diferents
interpretacions de la mecànica quàntica i
és
és realment difícil d'avaluar
és fàcil el psiquisme de la paella és, òbviament, el
el millor
però um
hi ha una conclusió de grandesa una vegada
torna a venir, ho sento
una mica irònic no, ho sé 100
abans d'entendre-ho, deixa'm preguntar-te
una altra pregunta divertida
Torna a Daniel Dennett
has esmentat
una història on eres en un iot
Oh, sí amb Daniel Dennett de viatge
finançat per inversor rus i
el filòsof Dmitry Volkov crec
que també va cofundar el centre de Moscou
estudis de consciència que forma part del
Departament de filosofia de l'estat de Moscou
universitat
um, això és interessant per a mi
diverses raons
que són
potser complicat d'explicar
per dir-ho simplement que hi ha
a curt termini per a mi un viatge a Rússia
això implica unes quantes converses
rus
que potser tenen
menys a veure amb la consciència i
intel·ligència artificial que són
interessos meus i més a veure
l'ampli espectre de converses però
també m'interessa la ciència
a Rússia en intel·ligència artificial i
Ciències informàtiques
en física matemàtiques però també aquestes
exploracions filosòfiques fascinants
i va ser molt agradable per a mi
descobreix que tal
centre existeix
tan
Tinc un milió de preguntes amb un
la pregunta més divertida només d'imaginar-la
tu i daniel diana i tu parlant
sobre la
la filosofia de la consciència potser sí
tenir alguna experiència memorable
i també el costat més seriós per a mi com
una mena de algú va néixer al soviètic
sindicat allà criat
eh ho sóc
preguntant-se què és l'estat
de filosofia i consciència i
aquest tipus d'idees a Rússia que
has tingut l'oportunitat de donar
interactuem amb nosaltres
sí, així a la pregunta anterior
Sí, vull dir que vaig tenir una molt bona
experiència de xerrar amb en Daniel
denner vull dir, crec que és un
un fantàstic i molt important
filòsof tot i que i
totalment en desacord amb el qual
gairebé tot el que pensa, però sí
Va ser un moment d'orgull mentre parlava d'ell
el meu llibre l'era de Galileu vaig aconseguir
persuadir-lo
s'equivocava en alguna cosa només a
petita cosa que no saps el seu fonamental
visió del món
eh
però es tractava d'aquest tema
um
si el dualisme és coherent amb
conservació de l'energia
tan
Paul Churchland que també era seu
filòsof que també ho és
en aquest vaixell
havia argumentat que no són coherents
perquè si hi ha una ànima immaterial
fer coses al cervell que és per afegir
a l'energia del sistema, de manera que tenim a
violació de la conservació però
bé, no és el meu punt dels filòsofs
filòsofs materialistes com Dave els agrada
David Papano han assenyalat que tu
saber
els duelistes tendeixen a
gent duelista com David Chalmers que
es diuen joiers naturalistes
volen portar la consciència
la ciència pensen que no és física
però volen dir que és que pot ser
part d'un món governat per lleis tan desconcertants
creu en aquestes lleis psicofísiques de
natura per sobre de les lleis de
la física que regeix
les connexions entre la consciència
i el món físic i podrien
només respecta la conservació de l'energia
correcte, vull dir que podria resultar
que n'hi ha
només en física saps que n'hi ha
múltiples
forces que tots col·laboren per respectar
conservació de l'energia, suposo
els físics estan pressionant
una teoria subjacent unificada, però ja ho saps
podria haver-hi una pluralitat de diferents
lleis que tots respecten la conservació així
per què no afegir
més lleis ehm
així que vaig plantejar això a Paul Churchill
parlar i eh
tinc
molt bé com un dels de Moscou
estudiants de grau universitari que
després va dir que havia de preguntar a
traducció del seu amic i va dir
tothom diu que et van girar com si
manada de llops tothom era com i
Patricia Churchill ho deia tu
Creu en la màgia, tu i jo era com
ni tan sols sóc un duelista, només estic fent un
punt pedant que això no és un problema
per al dualisme de totes maneres, però aquella nit
tothom va anar
a l'illa excepte per algun motiu
jo i Daniel Dennett i
Vaig pujar a coberta i ell era molt
molt pràctic i no era com jo
mira que hi ha una mica d'humilitat per primer
temps en aquesta conversa
destacarem aquesta part
Philip era un home molt humil
estava tallant un bastó a coberta
és una escena molt casolana i de totes maneres nosaltres
vaig començar a parlar d'això i ho vaig ser
intentant prémer-lo i deia
sobre el dualisme és un munt de disbarats i
per què penses i només deia
no no, només estic perfeccionant això
punt concret i al final potser
ho negarà, però va dir
potser això és correcte i això és així
això
tan
és una victòria, així que què passa?
el centre d'estudis de la consciència
Sí, vull dir, no estic segur que ho sabria
molt per ajudar-te, vull dir que ho sé
han fet coses genials dimitri
ja saps que va finançar aquesta cosa i també um
va portar algun graduat
alumnes de
la universitat estatal de Moscou crec que sí
llavors i tenen un centre actiu
allà això um
intenta atraure gent, crec que ho han fet
Crec que estan produint un llibre
això és el que està sortint que vaig fer un
petita contribució a on
opinions de diferents filòsofs sobre
Déu penso o algunes de les grans preguntes
i um
sí, així que hi ha algun interès
hi passen coses realment interessants
Em temo que no puc, realment no ho sé
de manera més general sobre la filosofia en
Rússia Dmitry
valkov sembla ser interessant
jo era
mirant totes les coses que està involucrat
amb
es va reunir amb el dalai lama
així que està intentant connectar
eh científics russos
amb la resta del món que és un
esforç que crec que és bonic
totes les cultures
doncs crec que la ciència
filosofia
tot aquest tipus d'um
camps disciplines que exploren idees
col·laborant i treballant globalment
saps a través de les fronteres
limita amb totes les tensions de
la geopolítica és una cosa bonica i
sembla que ho és
una figura una mica singular a l'empenta
això eh
només em va destacar com algú
qui és super interessant no sé si
has tingut l'oportunitat d'interactuar
amb ell
um, així que definitivament és ell, suposo que ell
parla força bé anglès
De fet, ell és parlant anglès
i un parlant rus crec que ho és
Vaig escriure un llibre sobre Dennett, crec que es diu
boston zombie crec que això és el
títol i sí, n'és un gran fan
den, així que crec que el pla original
això només anava a estar en marxa
lliure albir i consciència que anava
ser una mena de
gent àmpliament al cau del campament tipus
però llavors, però després crec que van preguntar
David Chalmers i després va dir
mira
necessites algunes persones amb qui no estiguis d'acord
així que el van convidar
a mi la pan ciclista i la martina necessita un
company de pis que està molt bé
substància duelista substància duelista
Duelista a la Universitat de Friburg a
Suïssa i així vam ser els oficials
contrari a bord oposició i um
va ser que realment no ho vas fer
ser llençat
per la borda gairebé a l'àrtic, sí
navegant per l'àrtic a vela
vaixell m'alegro que hagis sobreviscut que has mencionat
lliure albir
tu no has parlat al desembre
m'agrada escoltar aquesta conversa realment
um però amb algun sam harris
oh, sí, sí, sí, uh, què uh, doncs ell
parla del lliure albir una mica el que és
la connexió entre el lliure albir i
consciència a tu doncs si
la consciència impregna tota la matèria
el
L'experiència
la sensació com
fem una elecció en aquest món com el nostre
les accions són el resultat d'una elecció nosaltres
conscientment fer-ho perdre per utilitzar-lo
aquesta paraula vagament
què és el que tu
és la connexió entre el lliure albir i
consciència i és lliure albir i
il·lusió o no
bona pregunta doncs
crec que ho hem de ser
molt més agnòstic
sobre el lliure albir que sobre
consciència perquè
no crec que en tinguem
certesa
de l'existència del lliure albir que fem
tenir en el cas de la consciència que podria
resulta que el lliure albir és una il·lusió
podria ser que se sent com si estiguéssim
lliures quan realment no ho som
mentre que vull dir, penso que la idea
que ningú realment sent dolor
que creiem que sentim dolor però això és un
molt més difícil d'entendre
malgrat això
el que em sento amb força és
no crec que hi hagi res de bo
sigui científic o filosòfic
arguments en contra de l'existència de la llibertat
voluntat i vull dir
fort lliure albir i quins filòsofs
anomena lliure albir llibertari en el sentit
que algunes de les nostres decisions no són causades
així que estic molt en desacord amb algú
com Sam Harris que pensa que hi ha això
cas aclaparador només crec
és inexistent, crec que n'hi ha
en última instància, és en definitiva un empíric
pregunta
però
com ja hem comentat, simplement no
Crec que sabem prou sobre el cervell
a
establir
d'una manera o d'una altra, de moment
però primer podem construir intuïcions
tot com a fan de sam harris com a fan de
el teu m'encantaria escoltar-lo, sí
pensant en la termina, així que una cosa
seria bonic veure'l aquí està el meu
predicció què passa amb tu i en sam
Harris vas parlar durant quatre hores
uh i sam va presentar aquest episodi per
dient que finalment no va ser tan fructífer
tal com pensava perquè això és el que passarà
succeeix per què us quedareu atrapats
les tres primeres hores parlant d'um
un dels termes i el que signifiquen
Sam és tan bo en això que crec que és
molt important, però de vegades ho saps
et quedes atrapat com el que diu posa
un pin en això
ell realment ho aconsegueix
enganxat a les terminologies
quin
amb raó has d'entrar
per entendre realment què som
parlant, però de vegades pots aconseguir
enganxat amb ells durant tot
conversa és una dansa fascinant
la que vam parlar en filosofia
si no pots si no aconsegueixes els termes
precís
no pots
realment
estar tenint la mateixa conversa però a
el mateix temps
es podria argumentar que ho és
impossible d'aconseguir
termes perfectament precisos i perfectament
formalitzat així
llavors tampoc no ho aconseguiràs
en qualsevol part de la conversa
um, això és un ball divertit on tu
han de ser alhora rigorosos i de tots
El neuròleg va deixar anar i després va i va
torna a ser rigorós, sí i formal
i després i de tant en tant
deixa anar és la diferència entre
matemàtiques
les matemàtiques
i el uh
um poesia de totes maneres um sí, sóc un gran fan
de sam harrison penso i crec que tu
Sé que crec que estem, estem al mateix
pàgina en termes de consciència i
Penseu més o menys vull dir que no ho sóc
dient que és un psíquic, però al nostre
comprensió del problema difícil
um
però sí, crec que potser
podríem parlar de lliure albir sense
estar massa arrossegat a la terminal i
No sé que has dit que hem de ser-ho
de ment oberta, però encara podria tenir
intuïcions sobre
doncs eh
sam
Harris és una mena bonica
contraintuïtiu
i per alguna raó agafa gent
realment va irritar la visió del lliure albir que
és una il·lusió
um
o ni tan sols és una il·lusió com eh
no és això l'experiència de
lliure albir
és una il·lusió
és ell argumenta que ni tan sols
experiència
i com n'hi ha
eh
dir que fins i tot tenim l'experiència
és incorrecte
que ni tan sols hi ha una experiència
lliure albir
és força interessant que això
aquesta afirmació i sembla que pots
construir intuïcions sobre el que és
correcte i no saps que n'hi ha hagut
Una mena de neurociència n'hi ha hagut
ciència cognitiva i
experiments de psicologia per cert
a veure que saps
quin és el moment i l'origen
del
ganes de fer una acció i quan això
l'acció es realitza realment i com vostè
interpretar l'acció que s'està duent a terme
com recordes aquella acció com totes
les històries que ens expliquem a nosaltres mateixos totes les
neuroquímics implicats en la fabricació a
cosa passa tot això què és
temporització
i com es connecta això amb nosaltres eh
sentir que havíem decidit fer alguna cosa
i després, per descomptat, n'hi ha més
hi ha una discussió filosòfica
habitació
en una visió material del món
per a una entitat que d'alguna manera pertorba el
determinisme de la física
sí
i sí, tots són molt precisos
és agradable que se sent com el lliure albir
és més susceptible de com una física
tipus de pensament mecanicista que el seu
consciència
per arribar realment al fons
sembla com si fos una cursa
si estem en un bar i apostem
diners
sembla que arribarem al fons
el nostre lliure albir
més ràpid del que arribarem al fons
consciència sí, això és interessant
Sí i vaig pensar en la comparació
Sí, doncs aquí són arguments diferents
vull dir
quin argument he sentit sam
Harris donen això és bastant comú a
filosofia
és aquest tipus de pensament el que fem nosaltres
no pot entendre un camí intermedi
una elecció que es determina prèviament
causes
i només sent
totalment aleatori i sense sentit com el
desintegració aleatòria d'isòtops radioactius o
alguna cosa
així que crec que hi havia una bona resposta
que pel filòsof Jonathan Lowe
que no necessàriament és molt conegut
fora de la filosofia acadèmica però ho és
molt influent
Crec que un dels millors
filòsofs dels últims temps ell de sobte
mort de
càncer fa uns anys en realitat va passar
gairebé tota la seva carrera a Durham
universitat que on sóc així era
una de les raons per les quals va ser un gran honor
per aconseguir feina allà però de totes maneres la seva resposta
a això era
el que marca la diferència entre un lliure
acció
i un totalment sense sentit
esdeveniment aleatori
és que la lliure elecció implica
resposta a les raons
doncs, de nou hem parlat d'això
abans
si estic decidint si accepto una feina
els EUA o per quedar-me al Regne Unit peso
consideracions que coneixeu de manera diferent
nivell de vida potser o estar a prop
familiar o
diferència cultural les sospeso i
Conec la vora cap a
una decisió així
així que crec que és suficient
distingir-lo
um ja saps
suposem hipotèticament
intentant donar sentit a aquesta idea no
dient que és real
però això podria ser
suficient per distingir-lo d'a
lloc sense sentit no és un sense sentit
aparició aleatòria perquè el lliure
decisió implicada
resposta a les raons
doncs crec que això només respon
aquesta objecció filosòfica particular
doncs quin és el camí mig entre?
determinat per causes prèvies i totalment
aleatòriament bé, hi ha una acció una opció
això no està determinat per causes prèvies
però no és només aleatòria perquè ho és
va fer la decisió essencialment implicada
resposta a les raons
així que aquesta és la resposta a això i crec
en realitat aquest tipus de pensament també i
creus que estàs insinuant
els famosos experiments liberte on ell
va aconseguir els seus subjectes
a
realitzar algun tipus d'acció aleatòria de
prement un botó i després anota l'hora
van decidir prémer-lo entre cometes sense cometes
i després està escanejant els cervells i ell
reclamacions
haver descobert que saps aproximadament la meitat d'a
segon abans de decidir-se conscientment
per prémer el botó
el cervell és
preparant-se per realitzar aquesta acció així
va afirmar que aproximadament mig segon
abans que la persona tingui conscientment
va decidir prémer el botó del cervell
ja ha començat l'activitat que és
va a conduir a l'acció
um i després la gent té um
va afirmar que hi ha una diferència de
potser de set a deu segons vull dir allà
hi ha tot tipus de problemes amb aquests
experiments
però una és aquesta
pel que jo sàpiga
totes les opcions entre cometes i sense cometes que tenen
centrats són només aquests totalment aleatoris
accions sense sentit com simplement prémer a
botó sense cap motiu i crec que
tipus de lliure albir que ens interessa
és la lliure elecció que implica
resposta a les raons que ponderen
consideracions
i aquest tipus de decisions lliures
pot no passar com en un identificable
instant quan estàs pesant
si em casé si tu
coneixer-te
podríeu anar lentament cap a un costat
o l'altre
i així podria ser això
potser la llibertat que crec que hi ha
altres problemes amb el tema de la llibertat
però potser demostren que no podem
triar lliurement fer alguna cosa totalment
sense sentit sigui el que això signifiqui
um
però això no demostra que no puguem
lliurement
en aquest sentit fort llibertari
respondre a consideracions de raó i
valor
um
per ser just seria difícil de veure
quin tipus d'experiment podríem fer
a uh
prova-ho, però només perquè
encara no podem configurar aquest tipus
experiment que no hauríem de saber fingir
sabem més del que sabem, així que sí
aquests motius no ho faig i així
la tercera consideració que planteges és
diferent de nou aquest és el debat i
tenir amb sean carroll
això entraria en conflicte amb la física
Crec que no en sabem prou
el cervell per saber si n'hi ha
dinàmiques causals al cervell que són
no es pot reduir al subjacent
química i física i
doncs doncs Sean Carroll diu bé això
voldria dir
la nostra física està equivocada, així que se centra en
la teoria bàsica que és el nom
model estàndard de física de partícules plus
el límit feble de la relativitat general així
saps que no podem portar totalment
mecànica quàntica i relativitat
junts però en realitat això
les circumstàncies en què no podem
reunir-los ja estan a punt
situacions de molt alta gravetat per
exemple quan esteu a punt d'entrar en a
forat negre o alguna cosa en realitat
circumstàncies terrestres
els podem reunir a la
teoria bàsica i després vol dir Sean
Bé, podem estar molt segurs d'això
la teoria bàsica és correcta i així
um
si hi hagués lliure albir llibertari
el cervell la teoria bàsica estaria equivocada
i d'acord, vull dir que això és alguna cosa
jo sóc
no n'estic segur i encara ho estic
pensant i estic tenint-ho
aprenent de la meva discussió amb en Sean
però encara no tinc del tot clar per què
podria suposar que ho vam descobrir
forta aparició en el cervell si
és lliure albir o una altra cosa
potser el que diríem no és això
la teoria bàsica és incorrecta, però diríem
eh, la teoria bàsica és
correcte en els seus propis termes és a dir
capturant les capacitats causals de
partícules i camps
però després és una suposició més
si són les úniques coses que ho són
dirigint l'espectacle potser també n'hi ha
capacitats causals fonamentals associades
amb
sistemes
i després si descobrim això fort
emergència aleshores quan esbrinem què
passa al cervell que hem de mirar
la teoria central les capacitats causals de
partícules i camps
i hem de mirar el que sabem
sobre aquestes causals fortament emergents
capacitats dels sistemes i potser ells
codeterminar què passa al sistema
um
així que no sé si té sentit
o no, però vull dir el més important
punt vull dir que és en certa manera una mena de
punt de marca com marquem això
El punt més important és que no ho fem
saber prou sobre el funcionament de la
cervell per saber si n'hi ha
dinàmiques causals fortament emergents
si o no
això voldria dir que hem de modificar
física o potser només pensem física
no és la història total del que corre
l'espectacle però nosaltres només
si va resultar
empíricament que tot és reductible
a la física i la química subjacents, segur
em deixaria caure
qualsevol compromís amb la llibertat llibertaria lliure
serà en un en un batec del cor és un
pregunta empírica potser per això com
dius que en principi és més fàcil d'aconseguir
agafem, però estem a un milió de milles de distància
d'estar en aquesta etapa bé, no
sé durant un milió de milles, espero que ho siguem
no perquè sigui una de les maneres que penso
arribar-hi
és per sistemes d'enginyeria, així que sí
l'esperança és entendre la intel·ligència
construir sistemes intel·ligents
comprendre la consciència
per
sistemes de construcció que
diguem el fàcil que no ho és
el fàcil però el primer que
és intentar-ho
crear la il·lusió de la consciència
a través d'aquest procés crec que comences
per entendre molt més
consciència sobre la intel·ligència i
llavors el mateix amb el lliure albir penso
tots ells estan molt lligats
com almenys del nostre estret humà
perspectiva i intentem enginyeria
sistemes que interactuen profundament amb els humans
que fan amics amb humans que
els humans s'enamoren i cauen
enamorat dels humans
aleshores comença a haver de fer-ho
tractar d'entendre'ns profundament a nosaltres mateixos
intenta entendre profundament
què és la intel·ligència en la ment humana
què és la consciència què és el lliure albir
i crec que l'enginyeria és només una altra
manera de fer
fer filosofia
sí, no, crec que hi ha
hi ha un paper per a això i seria
una consideració important si poguéssim
aparentment es reprodueixen d'una manera artificial
um
el
capacitat de triar
um
això seria
una consideració a l'hora de pensar-hi
coses, però encara queda una qüestió
si així ho fem encara que
podríem podríem
replicar el comportament d'una determinada manera
un sistema artificial no serà fins que
entenem el funcionament del nostre cervell
no està clar que així ho fem i
com dic, em refereixo al tipus de lliure albir
m'interessa és on estem
respondre a
raona consideracions de valor com
diríem si un sistema era
genuïnament
responent agafant i responent a
eh fets sobre el valor o si
eren justos
replicant donant la impressió de de
fent-ho eh
no sé ni com pensar-hi
que en el procés per construir-los i
Crec que tindrem moltes idees i
un cop esdevinguin
conscient
el que passarà és exactament
ara passa el mateix als escacs
que abans són els escacs
motors lluny
va substituir el
capacitats dels humans humans només amable
de s'han oblidat d'ells o els fan servir
ajudar-los a estudiar i coses, però nosaltres
encara
diem d'acord que els motors estiguin i després
els humans només jugarem entre cadascun
altre dret
tan
igual que els dofins i els hàmsters
no estan tan preocupats pels humans excepte
per a una font d'aliment
eh, saps que fan les seves coses i
deixem que els humans llencem coets a l'espai
i tot aquest tipus de coses que no fan
no els importa, crec que només ens centrarem
sobre nosaltres mateixos però en procés de
construir sistemes intel·ligents conscients
sistemes crec que aconseguirem un
comprensió més profunda de
del paper de la consciència en
la ment humana i com el que uh
quins són els seus orígens és la base
capa de realitat
es tracta de fenòmens fortament emergents de
el cervell o com tu
brillantment posat aquí, podrien ser tots dos
com si no fossin mútuament excloents
tractar amb la consciència ha de ser
una tasca interdisciplinària et necessitem
saber
filòsofs
neurocientífics físics i enginyers
replicant aquestes coses artificialment
i
tot ha d'estar treballant en pas i
saps que estic molt interessat
signifiquen molt
cada cop més científics es posen en contacte
amb mi en realitat saps dient això
va ser una de les grans coses de jo
Crec que ha vingut d'escriure un popular
llibre
no és només fer arribar les idees
un públic general però agafant les idees
als científics i jo els científics
posa't en contacte dient que no d'alguna manera
connecta amb la meva feina i m'agradaria
una mena de començar a crear una xarxa
d'una xarxa interdisciplinària de
científics i filòsofs i
enginyers potser ho sabeu
Interessat en
un enfocament de ciclista pan i perquè i
Crec que fins ara el psiquisme només ha estat una espècie
d'intentar justificar la seva existència
i això és important, però crec que una vegada
només heu de continuar amb una investigació activa
programa
és llavors quan la gent comença a prendre-la
seriosament penso
creus que vivim en a
simulació
no
crec que eh
hi ha algun aspecte en aquest pensament
experiment que us convingui
en el marc de uh
psiquisme pan
és un important i
argument seriós
i saps que no és per riure
Suposo que tinc un problema amb ell
és
hi ha una hipòtesi crucial
allà la consciència és substrat
independent com diu l'argot que
vol dir que és el que no té dret
ben dit, sí, és un programari
més que de maquinari, depèn
en l'organització més que en les coses
mentre que crec que com a psíquic pan
la consciència és la matèria del cervell
és la matèria de la matèria
així que crec que només prenem el
propietats organitzatives del programari
al meu cervell i penjant-los
no em posaries les coses al cervell
així que realment em preocupava si en algun moment
en el futur començarem a penjar el nostre
ments i pensem, Déu meu, de l'àvia
encara hi ha o saps que puc enviar un correu electrònic
l'àvia després que el seu cos s'ha podrit al
terra i ja ho sabeu i tots comencem
carregant els nostres cervells podríem ser que estem
només ens suïcidim
desfer-nos de la nostra consciència i um
perquè crec que ho saps
no ho faria
per a mi preservar
l'experiència acaba d'aconseguir el
característiques del programari
um
així que és crucial, però de totes maneres
aquesta és una premissa crucial de la
argument de simulació perquè la idea en
un univers simulat
no crec, no crec que necessàriament
tindria consciència que és
interessant que tu com a pare
psicista
estan enganxats perquè a mi
el psiquisme pan fomentaria
el pensament que no hi ha a
diferència significativa
M'agrada
al fons no ho és
independent del substrat
però pots tenir consciència en a
humà i després traslladar-lo a una altra cosa
Pots moure'l al núvol que puguis
traslladeu-lo a l'ordinador
sembla que això és molt més possible
si la consciència és la capa base
sí, segur que podria
permet la possibilitat de
creant correctament la consciència artificial
perquè aleshores
no hi ha ànimes, no n'hi ha
una mena d'ingredients màgics addicionals, així
Sí, definitivament permet
possibilitat de consciència artificial
i potser preservant la meva consciència
d'alguna manera artificial la meva única
punt suposo que era
és just
només replicant el computacional o
característiques organitzatives
per mi no conservaria la consciència
Vull dir això, però antifa alguns
els opositors al materialisme no estan d'acord
jo en això crec que David Chalmers és un
oponent materialista és una mena de
duelista però pensa
com funcionen aquestes lleis psicofísiques
s'enganxen a la
característiques computacionals o organitzatives
de mata doncs creu que tu saps jo penso que ell
creu que podríeu pujar el vostre
consciència um
tendeixo a pensar que no
en aquest sentit
en aquest sentit ara vivim en un
simulació
en una mena de computacional específic
vista de les coses
en aquest substrat t'importa, sí i
pensa que sí, sí
i en això estàs d'acord amb Sean Carroll
que la física importa
sí física
és la nostra millor manera de capturar
què fan les coses del món, sí
però no el que és
l'ésser de les coses, sí, l'és
l'es-ness gràcies, d'acord, Russell
marca vaig tenir una conversa amb Russell
Brandon va dir oh, vols dir l'is-ness
era una bona manera d'obrir, no és això
negocis
genial
la gran pregunta ridícula
quin creus que és el significat de tot
això tu eh
escriviu al vostre llibre eh que l'entrada
per la nostra realitat a l'autoestopista
guia
podria llegir un univers físic del qual
la naturalesa intrínseca està constituïda per
consciència
val la pena una visita
tan
nostre
tota la conversa ha estat sobre el
la primera part d'aquesta frase, què passa?
la segona part
val la pena la visita
per què val la pena visitar aquest lloc?
per què té sentit
per què té valor en absolut per què
aquestes són grans preguntes
Vull dir, en primer lloc, penso en el psiquisme pan
això
és important pensar en quatre
consideracions de
significat i valor com ja hem fet
discutit i
Crec que la consciència és l'arrel
tot el que importa a la vida ho saps
des de
emocions profundes pensaments subtils
boniques experiències sensorials
i tanmateix crec que el nostre funcionari
visió científica del món
és incompatible amb la realitat de
consciència eh
Vull dir que això és controvertit, però és així
el que penso i crec que la gent sent
això a nivell intuïtiu
potser és part del que va anomenar Max Weber
el desencant de la natura que coneixes
que pensen
ells saben
els seus sentiments i experiències no ho són
vull dir només senyalització electroquímica
potser només ho tenen molt informat
intuïció, però crec que pot ser
recolzat amb rigor, així que crec que això pot
conduir a una sensació d'alienació i
la sensació que ens manca un marc
per entendre el significat i
importància de les nostres vides i
en absència d'això la gent recorre
altres coses per donar sentit al
el sentit de les seves vides com ja sabeu
nacionalisme religió fonamentalista
consumisme
així que crec que el pansisme és important en això
respecte en reunir els
fets quantitatius de la ciència física
amb la com si fos la veritat humana per
saps amb què només vull dir
realitat qualitativa pròpia
experiència
um
com ja he dit, penso
hi ha objectius
fets sobre
valor i
què hem de fer i què hem de fer
Creiem que responem i això és
molt misteriós donar sentit a tots dos
com podria haver-hi aquests fets i com nosaltres
podria conèixer-los i respondre-hi
ells però
um
Crec que hi ha aquests fets i
principalment tenen a veure amb tipus de
experiència conscient
així que estan allà per ser descoberts i
gran part del
condició humana és descobrir-los
fonts objectives de valor crec que sí
sí i després vull dir
allunyant-se dels pancakes cap al teu
saber
a un nivell encara més gran suposo que jo
crec que és important per a mi
viure amb l'esperança que hi ha una hi ha una
propòsit a l'existència
i que sàpigues què faig
contribueix d'alguna manera a això
propòsit més gran
i però tu ho saps
Jo diria que no ho sé, no sé si
Crec que l'existència té un propòsit
algunes coses apunten en aquesta direcció
algunes coses s'allunyen d'això
però
No crec que necessitis certesa ni tan sols
fins i tot alta probabilitat
a
tenir fe en alguna cosa així que pres un
Per analogia suposem que tens un amic
que està molt greument malalt potser n'hi ha
30 possibilitats que ho aconsegueixin
no t'has de creure el del teu amic
anirà millor
ja ho saps perquè probablement no, però què
pots dir que saps que pots dir-ho
el teu amic tinc fe que ets
milloraré, és que jo ho trio
viure amb esperança sobre això
possibilitat que opti per orientar-me
vida cap a aquesta esperança
de la mateixa manera tu saps
Crec que no sabem si o no
hi ha un propòsit a l'existència però jo
pensar
podem triar
viure amb l'esperança d'aquesta possibilitat i i i
troba això
un val la pena
um
i una manera satisfactòria de viure així potser com
el teu editor ho faria
col·laborar amb tu en l'edició de la
entrada guia de l'autoestopista
que en comptes de valdre la pena la visita
inserirem
esperem que valgui la pena una visita
[Rialles]
o esperaven els habitants
que pensaries
val la pena una visita, Philip, ets
ment increïble un humà increïble
ser i de fet som humils
um
i sóc
molt feliç que puguis eh
argumentar i assumir alguns d'aquests
preguntes difícils amb algunes de les
la gent més brillant del món
que va fer pensar els filòsofs
sobre la ment humana, així que això era un
una conversa fantàstica espero que continuïs
Parlant amb gent com Sam Harris, sóc així
M'alegro que hagis parlat amb joe i
No puc esperar a veure què escrius què
dius el que penses després, gràcies
Molt per parlar avui moltes gràcies
Alex, això ha estat realment fascinant
conversa que tinc, tinc moltes coses que necessito
per pensar en realitat només a partir d'això
conversa però gràcies per les gràcies
xerrant amb mi
gràcies per escoltar això
conversa amb Philip Gough a
Doneu suport a aquest podcast, si us plau, feu una ullada
els nostres patrocinadors a la descripció i ara
deixa'm unes paraules de
carl jove
la gent farà qualsevol cosa sigui com sigui
absurd per evitar enfrontar-se als seus
les pròpies ànimes
un no s'il·lumina per
imaginant figures de llum sinó fent
la foscor conscient
gràcies per escoltar-nos i espero veure-ho
tu la propera vegada
vostè